Cegedim (WKN:895036)

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neuester Beitrag: 18.07.25 16:03
eröffnet am: 30.11.16 19:05 von: vinternet Anzahl Beiträge: 8683
neuester Beitrag: 18.07.25 16:03 von: Katjuscha Leser gesamt: 3307372
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11.07.25 16:39
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131 Postings, 4154 Tage chicks4freeAntwort

Herr Buffet hat gestern Abend recht umfangreich die Fragen aus meiner Mail beantwortet. Ich werde nicht die komplette Mail hier einstellen, bei Interesse einfach PN. Die wichtigsten Punkten sind zusammengefasst folgende:

Einige Fragen konnten aus regulatorischen Gründen nicht im Detail beantwortet werden, es wurde aber ein Überblick gegeben.

Operativer Fortschritt ist vorhanden, aber Marge und Cashflow sind laut Management weiterhin zu niedrig, um Investoren zu überzeugen.

Einmalige, auch nicht zahlungswirksame Kosten haben die Ergebnisse zusätzlich verzerrt.

Der Fokus liegt auf der Sanierung verlustreicher Geschäftsbereiche, um Marge und Free Cashflow zu steigern.

Intensivere Investorenkommunikation, z. B. Roadshows, ist ab 2026 geplant.

Webcasts finden zu jeder Ergebnisveröffentlichung statt, zusätzlich gibt es zwei physische Investorenmeetings pro Jahr.

Es findet regelmäßiger Austausch mit Sell-Side-Analysten sowie institutionellen und privaten Investoren statt.

Die Segmentberichterstattung bleibt erhalten, es werden aber alternative Präsentationsformen geprüft.

Die REBIT-Marge 2024 lag bei 6,0 Prozent. Es gibt keine offizielle Guidance, aber das Ziel ist eine deutliche Steigerung. Implizit wird mittelfristig eine Marge von über 10 Prozent angestrebt.

Pharmacy Software Frankreich (NEV): Alle Apotheken sind migriert, das Geschäft ist aber weiterhin defizitär.

UK-Geschäft verbessert sich, allerdings entstehen durch den INPS-Ausstieg zusätzliche Kosten bei der Apothekensoftware, da vorher Kosten gemeinsam getragen wurden.

Cegedim Santé: Break-even-Ziel für 2025 ist laut Management weiterhin erreichbar.

Schulden wurden 2024 refinanziert. Net Debt / EBITDA liegt bei 1,67 (Covenant: 2,50 per 31.12.2024).

Eine Verbesserung des Cashflows soll zur schrittweisen Entschuldung beitragen.

Kapitalallokation: Priorität liegt auf Produktentwicklung mit Fokus auf KI.

Dafür wurde ein AI-Komitee gegründet, in dem beide stellvertretenden CEOs sitzen. Fokus liegt auf Produktverbesserung und Kundensupport.

Visiodent wurde übernommen, um das Zahnarztsegment zu erschließen und die Position im Markt für Gesundheitszentren zu stärken. Die Integration verläuft gut, der genaue Ergebnisbeitrag ist schwer isolierbar.

Weitere M&A-Aktivitäten sind möglich, aber derzeit nicht prioritär. Der Fokus liegt auf Margen- und Cashflow-Verbesserung.

Die gemeldeten Probleme mit der englischen Website (cegedim.com) wurden überprüft und laut Unternehmen behoben. Sie betrafen mobile Endgeräte.

Ziel des Managements bleibt der Vertrauensaufbau durch bessere operative Ergebnisse und verstärkten Investorendialog
 

18.07.25 10:08

95 Postings, 645 Tage JumpiIch denke du hattest recht

der Verkäufer ist wohl noch nicht fertig.
Die Umsätze sind aber die letzten Tage stark zurückgegangen.

Am 24.07. kommen die HJ Umsätze und vielleicht einige News wie das 1. HJ gelaufen ist und wie die Aussichten sind.
Danach sollte wieder etwas Bewegung in den Kurs kommen.  

18.07.25 11:14

14270 Postings, 5282 Tage halbgottt@aramed

der Aktienkurs müsste 150% steigen, damit Du wieder auf Deinen Einstand kommst?? Oha.

charttechnisch ist Cegedim seit gefühlt hundert Jahren sowieso kein Kauf, fundamental nach allem was wir wissen (extreme Rekordschulden, undurchsichtiges Firmengeflecht, undundund) sowieso schon extrem lange kein Kauf und damit eben auch keine Halteposition.

 

18.07.25 12:56

111882 Postings, 9257 Tage KatjuschaJumpi, ob man von den Zahlen nächste Woche

wirklich was Entscheidendes erwarten kann? Bin da eher skeptisch.

Der September wird vermutlich wesentlich wichtiger. Bis Mitte September soll ja der Segmentwechsel erfolgen, und direkt danach am 25.9. kommt dann der Halbjahresbericht.
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the harder we fight the higher the wall

18.07.25 14:53

14270 Postings, 5282 Tage halbgotttdas Unternehmen erklärt es doch selbst

Ich verstehe nicht, wie zum Geier Anleger darauf kommen, die nächsten Halbjahreszahlen brächten neue Kaufimpulse? Das Unternehmen hat es doch selbst erklärt:

- Marge und Cashflow sind laut Management weiterhin zu niedrig, um Investoren zu überzeugen

sagt nicht irgendein Pessimist, sondern das Unternehmen selbst.

- Der Fokus liegt auf der Sanierung verlustreicher Geschäftsbereiche, um Marge und Free Cashflow zu steigern.

das höre ich seit vielen Jahren. die nächsten Monate wird sich so schnell nix ändern, siehe Unternehmenskommunikation:

- Intensivere Investorenkommunikation, z. B. Roadshows, ist ab 2026 geplant.

ok, dann warten wir noch mal ein Jahr. So wie immer.

 

18.07.25 15:11

111882 Postings, 9257 Tage KatjuschaDie Marge wäre eigentlich kein Problem

Denn bei KUV von 0,20 fürs kommende Jahr ist eine EBIT Marge von rund 7% ein klares Kaufargument, normalerweise!

Aber man muss von der hohen Verschuldung runter, um dann auch wieder geringere Zinsaufwendungen zu haben. Das geht entweder so wie bei Claranova über irgendwelche Sondereinnahmen, oder eben über die Zeit durch auskömmliche FreeCashflows aus dem operativen Geschäft. Auf letzteres wollte der Vorstand sicherlich hinaus, wenn er dann auch die Marge und CF anspricht.
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the harder we fight the higher the wall

18.07.25 15:46

14270 Postings, 5282 Tage halbgotttdie Marge ist kein Problem?

katjuscha, das hattest Du bei Hellofresh, Westwing, Claranova usw auch oft geschrieben.
Die Aktienkurse sind hier wie da von ihren Mehrjahreshochs extrem runtergekommen, anscheinend weil der Markt das deutlich anders sieht. Und jetzt wird es sogar auch noch von Cegedim selbst so kommuniziert:

- Marge und Cashflow sind laut Management weiterhin zu niedrig, um Investoren zu überzeugen

Bei Hellofresh haben sich die sprudelnden Rekordgewinne aufgrund Einmaleffekt Corona in Verluste verwandelt, weil es kein funktionierendes Geschäftsmodell gibt. Folglich hat sich der Aktienkurs gezwanzigstelt, ehe auf extrem niedrigerem Niveau eine Stabilisirung eintrat.

Die Gründe für den totalen Kursrutsch waren fehlendes organisches Wachstum, extrem sinkende Marge bis hin zum Verlust.

Und sehr ähnlich war es bei Westwing, es gab kein nachhaltig funktionierendes Geschäftsmodell, Wachstum Fehlanzeige, Nettogewinne Fehlanzeige, Aktienkurs gezehntelt und wird nie wieder zurückkommen, wo er hergekommen ist.

Claranova, schön, daß sich der Aktienkurs aufgrund von Einmaleffekten erholen konnte. Schön ist es aber nur, wenn Du in der Lage bist, das zu 100% abzusichern, denn ein funktionierendes Geschäftsmodell war auch hier nicht vorhanden, deswegen heisst es ja Einmaleffekt.

Cegedim, die Rekordverschuldung hat genau wie bei Claranova usw klare Gründe. Das Geschäftsmodell ist bei diesem extrem undurchsichtigem Firmengeflecht für kaum einen zu verstehen, da könnten wir auch gleich würfeln. Ständig irgendwelche Einmaleffekte, das hat aber mit funktionierendem Geschäftsmodell im organischem Geschäft so gar nichts zu tun. Cegedim hat kein tolles Wachstum, keine tolle Marge, Dividende in Folge schon gar nicht.
und das dann traden zu wollen? Aber warum?

Woanders gibt es sicher wiederkehrende Umsätze ohne Einmaleffekte. Und zwar auch bei schwerstmöglichen unternehmensspezifischen negativen Nachrichten. Woanders hätte es bei schlechten Nachrichten (die letztlich nie gekommen sind) trotzdem klar höhere Umsätze als vor Corona gegeben (Ex-Einmaleffekt), der Unternehmenswert hat sich ggü Vor-Coronazeiten direkt einfach verdoppelt. Und gleichzeitig funktioniert das Geschäftsmodell weiterhin ohne Einmaleffekte. Da wird Jahr für Jahr nachhaltig zweistellig in die Infrastruktur investiert, eben weil das Geschäftsmodell funktioniert und man nicht netto ins Geschäftsmodell investieren muss. Und genau deswegen wird dann halt bei zu 100% durchgehenden Nettogewinnen in Ex-Corona Zeiten Dividende zahlen können. Ein ganz gewaltiger Unterschied.

Wie schlecht solche Aktien irrationalerweise dann trotzdem performen können, steht auf einem anderem Blatt. Ist halt Börse. Aber 5 Jahre nur abwärts wie bei Cegedim, oder katastrophale langfristige Kursentwicklungen wie bei Hellofresh, Westwing oder Claranova sind dann trotzdem völig ausgeschlossen, folglich hat man woanders einfachere Tradingbedingungen, eben weil die Risiken eben nicht in dem Maße vorhanden sind. Eine Zwanzigteilung, oder Zehnteilung gibt es woanders nur bei Insolvenzrisiken, ist doch klar, oder etwa nicht?

 

18.07.25 16:03

111882 Postings, 9257 Tage KatjuschaJetzt geht das wieder los

Ich bin dir vorhin extra entgegengekommen, weil es hier so lange so schön ruhig war und ich nicht an einer Eskalation interessiert bin.

Also bitte unterlasse bitte Lügen zu angeblichen Aussagen meinerseits, ich hätte irgendwann mal geschrieben, die Margen wären egal. Hab ich bei keiner dieser Aktien jemals geschrieben. Ganz im Gegenteil. Auch bei Cegedim hab ich das niemals geschrieben.

Offensichtlich wolltest du meine Aussage vorhin falsch verstehen. Auch da war meine Kernaussage nicht, die Marge wäre egal, sondern es ging darum, dass sie egal wäre, wenn nicht die hohe Verschuldung wäre. Das ist ein himmelweiter Unterschied.

Ich wollte darauf hinaus, dass die Marge steigen muss, wenn der Vorstand Investoren anziehen will und nicht auf die erste Möglichkeit (wie bei Claranova) zur Entschuldung zurückgreifen kann. Ohne Verschuldung wäre eine Marge von 7% hingegen ausreichend für weit höhere Kurse. Mehr hab ich nicht geschrieben. Keine Ahnung wie du nach vielen Monaten der Pause plötzlich wieder auf Kurs Attacke bist.
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