Krieg in der Ukraine

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neuester Beitrag: 22.12.24 13:14
eröffnet am: 11.03.22 21:45 von: LachenderHa. Anzahl Beiträge: 56744
neuester Beitrag: 22.12.24 13:14 von: kukki Leser gesamt: 8583736
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30.03.22 12:55
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4705 Postings, 1108 Tage LachenderHans@Vermeer

Hätte man richtig darüber nachgedacht, hätten wir jetzt eine gescheite Luftabwehr und ATGMs. Ich vermute, die Wartung der Leos war einfach zu teuer.  

30.03.22 13:07
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9678 Postings, 1832 Tage qiwwi"aus Gründen"? Da unterstellst Du mehr "brain",

als der Entscheidung, die Panzerzahl zu reduzieren, jemals aufgewandt wurde...

Das war schlicht ein Einspar-Idee.

Ein Beleg für meine These ist der derzeitige rapide Wiederaufbau der Panzerwaffe durch Rückkauf bereits ausser Dienst gestellter und von der Industrie erworbener Leos, die dort noch auf Halde stehen. Werden jetzt Stück um Stück modernisiert..  

30.03.22 13:08

9678 Postings, 1832 Tage qiwwi...sry...für die Entscheidung...

30.03.22 13:13
1

9678 Postings, 1832 Tage qiwwi951 ..absolut richtig: Es wurde nicht nachgedacht

Es fehlt an allen wichtigen Elementen:
Artillerie
Cruse Missiles
Luftabwehr
Aufklärung
elektronische Fähigkeiten

 

30.03.22 13:44
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54906 Postings, 6892 Tage Radelfan#13:13 Du hast was vergessen!

Personal!
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30.03.22 13:51

9678 Postings, 1832 Tage qiwwijess, stimmt...

30.03.22 13:52
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9678 Postings, 1832 Tage qiwwihahaha... sie kriegen es nicht hin mit den Rubeln.

Moskau wird nicht sofort verlangen, dass seine Gasexporte in Rubel bezahlt werden. Vielmehr gebe es eine allmähliche Umstellung, heißt es aus dem Kreml. Doch die Ankündigung wurde mit einer Drohung verbunden.
 

30.03.22 13:53
1

9678 Postings, 1832 Tage qiwwiWas lernen wir aus diesen Bluffs ??

Wir sollten nicht immer und sofort den Schwanz einklemmen, wenn aus Moskau irgenwelche Drohungen kommen...

Wie sagt der Texaner ?    All hats and no cattle...  

30.03.22 14:02

9678 Postings, 1832 Tage qiwwiwahrscheinlich hat auch irgendeiner die Hand

gehoben und die Dilettanten im Kreml gewarnt, daß angesichts der Sanktionen Devisen doch besser sind als Rubel...
...mit Letzteren kriegt man nämlich nicht die nötigen Ersatzteile für die schönen SUVs von Mercedes und BMW...   vor allem nicht auf den schwarzen Markt...  da zählt nur  hard currency

 

30.03.22 14:10
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429 Postings, 1096 Tage kohai#958 ganz genau

und das sollte man mittlerweile gelernt haben, dass seine Drohungen häufig als Bluffs enden. In seiner Kriegseröffnungsrede, drohte er auch allen Nation die der Ukranie Hilfe leisten mit unvorstellbaren Antworten ( habe den genauen Wortlaut gerade nicht mehr auf der Pfanne, aber vekürzt wer Ukranie hilft oder Waffen liefert bekommt ne Atombombe auf'n Deckel). 4 Wochen später liefert die ganze demokratische Welt Hilfsgüter und Waffen in die Ukranie um dem Aggressor zu widerstehen.
Sollten den gestrigen Aussagen der Russen, dass man sich aus Gebieten zurückziehen wird keine Taten folgen, wäre es vielleicht an der Zeit das Thema Flugverbotszone zu beleuchten.

PS: Der Kumpel hat es ganz gut zusammen gefasst:
"Putin nutzt Angst als Waffe, weil seine anderen Waffen nicht so schnell in der Ukraine vordringen. Weil der Widerstand weltweit gewachsen ist. Das ist ein Zeichen von Putins Schwäche. Das muss der Westen nutzen."
https://www.waz.de/politik/...waffen-ernst-kommentar-id234713809.html  

30.03.22 14:20

9678 Postings, 1832 Tage qiwwiÖstlich der Ukraine, also über russischem Gebiet,

halten alle Flieger mittlerweile 1000 km Abstand zur Ukraine.  Flugzeuge auf dem Weg von Moskau nach Sotchi fliegen über Kasan und das Kaspische Meer, bevor sie wieder nach Westen eindrehen...

Da muß ne Menge Respekt entstanden sein vor den Fähigkeiten der Ukraine (und des Westens...)  

30.03.22 14:21
1

9678 Postings, 1832 Tage qiwwiDie harte Linie von Joe Biden und Jens Stoltenberg

ist genau das Richtige...  

30.03.22 14:37
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9678 Postings, 1832 Tage qiwwià propos russ. Panzer T 72:

"Der T-72 ist ein sowjetischer Kampfpanzer, der ab 1972 von dem Unternehmen Uralwagonsawod gebaut und von der Sowjetarmee in Dienst gestellt wurde.

Außer in der Sowjetunion wurde der Panzer in Polen, in der ČSSR und in Jugoslawien gebaut, in Indien ab 1980 in Lizenz.

Der T-72 ist der gegenwärtig am meisten genutzte Kampfpanzer der Welt.[2] Er wurde in großen Stückzahlen exportiert, darunter in viele Nahost-Staaten wie Syrien, Libyen, Iran und Irak. So kam er auch in vielen Konflikten zum Einsatz, so im Libanonkrieg 1982, dem Ersten und dem Zweiten Golfkrieg und in den Jugoslawienkriegen.



Insgesamt wurden rund 20.000 Exemplare hergestellt;[3] davon unterhält Russland noch rund 9200 Stück, wobei nur etwa 1200 noch aktiv sind."



...https://de.wikipedia.org/wiki/T-72


...und von den 1.200 noch aktiven ist die Häfte innerhalb von 4 Wochen in der Ukraine 'verloren' gegangen...

 

30.03.22 14:42
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4705 Postings, 1108 Tage LachenderHansT72

Wie schon hier beschrieben sitzt man im T72 auf einem Karussell bestückt mit den Granaten. Ein gut platzierter Treffer und der Turm wird durch die Wucht der Detonation dutzende Meter nach oben geschleudert. Man sitzt also mehr auf einer Bombe. Die Überlebenswahrwcheinlichkeit bei einem Treffer ist viel geringer als in modernen Panzern. Es sind vor allem auch ausgebildete Panzerbesatzungen, die zur Neige gehen.  

30.03.22 14:55
2

429 Postings, 1096 Tage kohai#963 sind da schon die Panzer eingerechnet

die im Rahmen der Aktion " russ. Panzer zu Pflugscharen" von ukrainischen Bauer weggeschleppt wurden?  

30.03.22 15:17
1

9678 Postings, 1832 Tage qiwwi965...soweit ich weiß, ja

Es fand eine gewisse "Um-Rüstung" statt --- die Ukraine hat jetzt schwere Waffen, die sie zuvor nicht hatte  

30.03.22 16:50

54906 Postings, 6892 Tage RadelfanDie Politik sollte aber auch Vorsorge treffen,

wenn das Um-Rubeln tatsächlich läuft:

Dann könnte RU auch auf die Idee kommen, die Bezahlung in Rubeln auf andere Rohstoffe auszuweiten!
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30.03.22 16:50

429 Postings, 1096 Tage kohai#967 Handel läuft über die Schweiz

sollen die sich da Gedanken drüber machen ;-)  

30.03.22 16:53

2000 Postings, 5672 Tage ParadiseBirdRussland geht im Gas-Poker einen Schritt zurück

https://www.focus.de/politik/deutschland/...inisters_id_76039689.html

Jetzt soll die Umstellung auf Rubel nicht auf einmal, sondern nur noch schrittweise erfolgen.  

30.03.22 17:01
1

54906 Postings, 6892 Tage Radelfan#968 Hat die Schweiz die Rohstoffe oder RU ??

Ich finde, man sollte Putin nicht unterschätzen.

Solange er seine Bevölkerung hinter sich hat - und die russischen Medien tun dafür ja alles - wird er pö-a-pö die Schrauben weiter anziehen. Bekanntlich spielen Menschenleben bei ihm nicht so die große Rolle und die Bevölkerung ist eh ans Darben gewohnt. Es könnte höchstens die Superreichen treffen, aber die haben ihre Schäfchen schon lange im trockenen Westen!

Wenn man heute hier in D jubelnd vermeldet, dass bereits knapp 100 Mio Euro in D eingefroren wurden, dann ist das eine lächerlich geringe Summe. Und die deutschen Gerichte werden sich damit sicher auch noch beschäftigen müssen!
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30.03.22 17:41
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12823 Postings, 2399 Tage telev1öl/gas

er möchte eben einfach die sanktionen unterlaufen und den westen zwingen rubel zu kaufen, soweit alles ok. es ist aber am ende nur ein spiel gegen die zeit, sein öl/gas kann er ja ohnehin in den größten teil der welt verkaufen. die logistik aufzubauen kostet aber eben zeit.

die deutsche politik macht da immer so ein drama draus, mit genügend zeit ist den russen das im grunde gleich wer bei ihnen einkauft. da wir nicht schnell aufhören können, suchen sie sich jetzt in ruhe neue kunden, wir kaufen dann eben flüssiggas in katar und den usa, hört sich sinnvoll an.

nicht zu vergessen, für die energiewende brauchen wir definitiv gaskraftwerke zur pufferung, atomstrom haben wir ja nicht mehr… den können wir aber noch bei den nachbarn einkaufen. das hört sich alles in allem nach einer gelungenen energiepolitik an, bravo rot/grün.

 

30.03.22 17:49
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4705 Postings, 1108 Tage LachenderHans@telev

Ich gebe dir ja grundsätzlich Recht, dass Russland selbstverständlich versuchen wird, sein Öl/Gas woanders zu verkaufen, aber dass das Zeit benötigt.
Energiepolitik braucht eben Vorlauf. Und 16 Jahre verfehlte Energiepolitik kann man eben nicht der aktuellen Regierung anlasten.  

30.03.22 18:16
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429 Postings, 1096 Tage kohai971 Noch haben wir Atomstrom

Und man überlegt aktuell, wegen den Umständen die Laufzeiten zuverlängern.

Ähm, mal ganz nebenbei wir haben ein massives Klimaerwärmungsproblem  und die Politik der letzten Jahrzehnte hat versucht dem entgegenzuwirken, telev, dieses pauschale rot / grün gebasche kannst Dir sparen. Im übrigen war es Schwarz, die den beschleunigten Atomausstieg entschieden haben, um die völlig unberechenbare Risiken auszuschließen und Gas als Back-up in den Vordergrund geholt hat, war ja auch richtig in der Annahme einen zurechnungsfähigen Vertragspartner zu haben.
Atomkraft, Eine Technik die weltweit keine Versicherung versichern will, von der sollte man allein aus kaufmännischer Sicht die Finger lassen!


 

30.03.22 18:19

4705 Postings, 1108 Tage LachenderHansAtomkraft

Der Ausstieg wurde von rot grün sauber konzipiert. Die CDU hatte den Ausstieg gestoppt um dann wiederum eine Kehrtwende hinzulegen. Eine Energiepolitische Katastrophe.  

30.03.22 18:20

12823 Postings, 2399 Tage telev1@kohai

ja, es waren nicht nur die 16 merkel jahre, auch rot grün davor hat da mitgewirkt.  

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