Spieltaganalyse und Kaderdiskussion BORUSSIA 09

Hier soll ausführlich und gerne mit Emotionen über die aktuelle Situation diskutiert werden.

Es sind ALLE herzlich eingeladen , niemand wird gelöscht oder ähnliches.

Der Kaderwert steht Stand 10.01.2022 bei 579,90  Mio

Man befindet sich auf dem 2. Tabellenplatz , die CL Vorrunde wurde trotz Losglück nicht überstanden.

Im Pokal heist der nächste Gegner St. Pauli

Nun viel Spass und Leidenschaft beim Diskutieren  

"Jetzt hat man bei sehr vielen Verhandlungen mit unterschiedlichen Klubs gepokert und anscheinend dabei gewonnen."

Gewonnen? Man hat bei Moukoko verloren. Man hat ne Menge Vorschuss investiert, die er zu keinem Zeitpunkt erfüllen konnte. Am Ende konnte man Moukoko noch nicht einmal verkaufen, weil der Marktwert extrem überzogen war. Verleihen war die letzte Möglichkeit ihn aus der Gehaltsliste zu nehmen. Das nennst du gewonnen!? Jede Wette, dass er am Ende der Leihe wieder auf der Matte steht und die Hände aufhält.  

gut, dann ist das halt deine Meinung. Jedem das Seine.

Moukoko steht jetzt mit exakt NULL Euro in der Bilanz, seine jährlichen Handgeldzahlungen werden von Nizza übernommen, Quellen siehe posting #16100
https://www.ariva.de/forum/...orussia-09-578185?page=643#jumppos16100

Sollte er nie wieder für BVB spielen, hätte BVB damit bis hierhin weniger als 5 Mio Handgeld gezahlt, um eine Vertragsverlängerung zu bekommen. Nur weil er verlängert hat, könnte er ggf verkauft werden, sein derzeitiger Marktwert ist extrem höher als die bisherigen Handgeldzahlungen.

Die Kaufoption ist anscheinend wesentlich höher als ursprünglich gedacht, nämlich inkl Bonus 20 Mio:

https://www.bild.de/sport/fussball/...sieren-66cf152de5dbb26b2dcec9fa

wenn Moukoko sich aber nicht durchsetzen sollte, wird er sicherlich wertvoller sein als 5 Mio. Es wird kaum möglich sein, damit am langen Ende keinen Gewinn gemacht zu haben. Es ist sehr gut verhandelt, daß die Sache so ausgeht, hätte kein glühendster Optimist erwartet hätte haben können.

Seine bisherige Gage war für BVB eben nicht besonders hoch, ansonsten hätte BVB jetzt gerade nicht eine der günstigsten Personalkostenquoten in ganz Europa berichtet, nämlich 52,74% und den wahrscheinlich höchsten Nettogewinn in Europa berichtet, sowie, sehr einzigartig in Europa, sogar eine Dividende angekündigt. Das macht in Europa fast überhaupt kein Fussballverein.

Bei anderen Vereinen hätte das Handgeld definitiv höher gelegen, nämlich in der Nähe seines Marktwertes bei Vertragsverlängerung (30 Mio). So aber hat man einen ablösefreien Wechsel verhindern können und hat dafür erstaunlich wenig Handgeld zahlen müssen, denn offensichtlich übernimmt Nizza ab  jetzt diese ohnehin schon niedriger als erwarteten Kosten, Quellen s.o.  

Meine Simulation hat folgende Spieltage ergeben:

1) Dortmund - Bologna
2) Crvena zvezda - Dortmund
3) Arsenal - Dortmund
4) Dortmund - Atlético
5) Dortmund - Lille
6) Real Madrid - Dortmund
7) Monaco - Dortmund
8) Dortmund - Man City


Wäre in meinen Augen eine nicht ganz so schöne Auslosung aus BVB-Sicht.

Mal sehen was es heute Abend gibt!  

definitiv in der CL überwintern. Und das dürfte ja auch noch nicht im Kurs eingepreist sein :-)  

gegen Zvena Zvesda würde ich mich besonders freuen.

falls BVB eine schwerere Gruppe ausgelost bekommen sollte, wären die Chancen fürs Weiterkommen dennoch sehr sehr hoch. Denn nur die 25% schlechtesten Mannschaften scheiden direkt aus. In Callys Simulation wären das Crvena Zvezda und einer aus Lille oder Bologna.
Falls BVB nicht zu den 50% besten Mannschaften gehören sollten, aber auch nicht zu den 25% schlechtesten, spielen sie im CL Play Off weiter, wo BVB normalerweise favorisiert wäre, weil da keine absoluten Top Gegner mehr drin wären.

So würde das dann ggf aussehen:
4 Heimspiel in Gruppenphase
1 Heimspiel im Play Off
1 Heimspiel im Achtelfinale

macht 6 Heimspiele, das entspricht einem CL Halbfinale im vorherigem System!!

Dabei gibt es dann aber höhere Prämien. Die Mehreinnahmen aus CL Reform werden definitiv sehr erheblich sein. Ein vorzeitiges Ausscheiden ist natürlich im Bereich des Möglichen, das war aber immer so und nun ist es durch das neue System unwahrscheinlicher geworden.

Warum wurde das überhaupt gemacht? Weil der Wettbewerb dadurch insgesamt viel attraktiver wird, wenn in den späteren KO Runden die Topteams noch drin sind.
 

Toni Kroos über Borussia Dortmund: „Meine Prognose ist, dass Dortmund Zweiter wird. Vor etwa anderthalb Monaten hätte ich gesagt, dass Dortmund, wenn es gut läuft, Fünfter wird. In meinen Augen haben sie in den letzten Transferperioden sehr schlecht transferiert. In diesem Sommer haben sie aber sensationell gearbeitet. Guirassy ist ein sehr guter Stürmer, der derzeit verletzt ist, aber wenn er wieder fit ist, wird er viele Tore schießen. Mit Waldemar Anton haben sie einen sehr konstanten und guten Innenverteidiger verpflichtet. Und Pascal Groß bringt eine fußballerische Komponente mit, die in den letzten Jahren vielleicht gefehlt hat.“

Kroos über Couto: „Couto hat bei Girona gegen mich gespielt, die insgesamt eine überraschend gute Saison gespielt haben. Er hat meiner Meinung nach tolle Qualitäten, vor allem in der Offensive und im Dribbling. Ein richtig guter Spieler. Dortmund hat sich unglaublich gut verstärkt.“

Felix Kroos zur Verpflichtung von Maximilian Beier: „Er hat gezeigt, dass er viele Tore schießen kann und noch Potenzial hat, sich zu steigern.“  

nur bei Guirassy wäre ich mir nicht so sicher.. aber den Deal musste man wohl einfach machen..  

man schwächt die direkte Konkurrenz und der Kaufpreis war verhältnismäßig günstig.
Ich glaub, da führte kein Weg dran vorbei. Kann natürlich trotzdem sein, dass Demirivic mehr Tore macht als Guirassy, aber solche Unwegsamkeiten gibt es halt immer mal, die nicht vorhersehbar sind.

Mal schauen, was nachher die Auslosung ergibt. Wirklich aufgeregt bin ich aufgrund des neuen Modus nicht, aber gut, immerhin sind es mehr Spiele für den BVB.

Bei dem Modus stellt siuch immer die Frage, ob man lieber die starken Gegner auswärts spielt oder zuhause. Will man zwar in der Theorie ausgleichend auslosen, aber so 100% dürfte das schwierig werden. Bin gespannt, wie das dann immer für die einzelnen deutschen Vereine diskutiert wird.  

VfB Stuttgart hat mit Demirovic einen sehr treffsicheren Stürmer, trotzdem sind sie durch den Abgang von Guirassy sehr herbe geschwächt.

Guirassy ist ein Stürmer, der aktiv mitspielen kann, der sich am Spielaufbau beteiligt und damit seine eigenen Chancen und die Chancen der Mitspieler erhöht. Wie viele Tore die beiden jeweils schiessen, ist dabei nicht allein entscheidend.

Mario Gomez stand immer im Strafraum rum, oftmals zum richtigem Zeitpunkt an richtiger Stelle und schoss dabei viele Tore. Lewandowski hingegen hatte unter Klopp sogar manchmal auf der 10er Position gespielt, das wäre mit Gomez nie möglich gewesen. Ein himmelweiter Unterschied.

Im ersten Bundesligaspiel gegen Freiburg hatte Demirovic sogar direkt getroffen. Na und? expected goals von  Stuttgart in diesem Spiel lag bei extrem schwachen 0,37. Das gabs mit Guirassy nie. Stuttgart hätte sogar 5:1 verlieren können, stand im Kicker.

Hier wird die Sache Demirovic - Guirassy sehr gut zusammengefasst:
https://x.com/levins0hn/status/1827406017371443492  

ich habe im vorherigen  posting die Sache nicht genau genug dargestellt. Die schlechtesten 25% scheiden direkt aus, die besten 25% sind direkt weiter. Der Rest spielt CL Play-Off. Damit wäre es für Borussia Dortmund überwiegend wahrscheinlich, daß sie Play-Off spielen. Dort gibt es einen Turnierbaum, weshalb BVB im Play-Off favorisiert sein müsste. Im späterem KO System gibt es auch einen Turnierbaum, die besten Mannschaften treffen also erst sehr spät aufeinander.

https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/...eague-Modus.html

Es ist damit überwiegend wahrscheinlich, daß BVB insgesamt 6 Heimspiele haben wird, 4 Gruppenspiele, ein Play-Off und ein Achtelfinale. Durch den Turnierbaum wird ein Viertelfinale aber wahrscheinlicher als im vorherigem System, bei einem Viertelfinale hätte man dann so viele Spiele wie früher bei einem Finale, aber höhere Prämien.

Ich bin sehr überzeugt davon, daß kaum einer wirklich gecheckt hat, welche Chancen und Risiken aus sportl Sicht bestehen und was sich ganz konkret geändert hat. Auch was es finanziell bedeutet ist kaum jemand klar. Siehe Schätzungen der BVB Analysten. Eingepreist wird hier nix sein.  

bei Kursen um 7 EUR!

Das wissen wir ja jetzt alle. Vielleicht wird das ja noch was in diesem Jahrzehnt :-) (ja, darfst du mir gerne vor die Nase halten, wenn wir bereits nächstes Jahr die 7 EUR sehen sollten)!  

In dem posting hatte ich viele Dinge zusammengefasst, da ging es im  Kern eigentlich nicht um den Aktienkurs.

Deshalb nur kurz die Antwort, ja, ich nannte 7 Euro in der CL Saison 24/25 also der jetzigen Saison und sagte aber schon längst, daß es eventuell ein Jahr länger dauern könnte, wg eklatanter Nebenwerteschwäche. Damit ist das Thema bis 25/26 also abgehakt und wird durch viele Wiederholungen nicht mehr interessanter.

Hier in diesem Thread habe ich mich jetzt gerade tatsächlich für die sportl Aspekte interessiert. Daß man Stuttgart nicht unterschätzen solle, sagte z.B. trefrt bei wallstreet-online zig Mal und auch hier bei ariva. Daß Demirovic viel besser als Guirassy wäre, wurde endlos oft von ihm wiederholt.

 

Für die Perle BVB (Aktie).

Aber ein NoBrainer bleibt auch in einem Markt ohne Brain eine Perle.

Time will Tell!  

Aber jedem seine Meinung!

Vielleicht funktioniert Demirovic beim VFB besser als Guirassy beim BVB. Who knows?

Dass es für Stuttgart schwer wird? Wahrscheinlich! Aber ist es ausgeschlossen, dass sie noch eine weitere Saison überperformen?

Um das zu beurteilen reicht sicherlich nicht 1 Ligaspiel aus. Da stehen etliche Neuzugänge auf den Platz. Vielleicht performt der VFB besser als der BVB wenn alle eingespielt sind.
Wenn Chaibi vor dem Tor von Gittens trifft, startet man vielleicht auch mit 0 Punkten in die Saison. Und dann wäre das Fazit sicherlich auch gewesen, dass der Eintracht-Sieg nicht ganz unverdient gewesen wäre!

Das kannst du zum jetzigen Zeitpunkt genausowenig beurteile wie ich.

trefrt  hat halt magische Fähigkeiten. That´s all!  

wenn BVB gegen Frankfurt verloren hätte und Stuttgart gleichzeitig auswärts gewonnen hätte, hätte sich an den Buchmacherquoten ganz grundsätzlich nichts wesentliches verändert. Punkt.

Wenn ein Außenstehender hier im Forum mitliest, muss er unweigerlich zur Erkenntnis kommen, hier hinge jederzeit alles von einem dusseligem Spiel ab, was für ein törrichter Blödsinn.

Die BVB Aktie kann gar nicht extrem sinken, so wie extrem viele andere Aktien. Hellofresh ist hochspekulativ und hat sich vom Dreijahreshoch gezwanzigtelt. Wäre BVB vom Dreijahreshoch so weit gesunken, hätten wir 0,30 gesehen, das ist nur bei Insolvenz möglich. Westwing hat sich gezehnteilt, Ökoworld hat sich gesechsteilt, Hypoport hat sich gesiebtelt undundund

Ich könnte hier problemlos 20 weitere Aktien nennen, ohne extra nachzuschauen, die zwischenzeitlich brutal krass schlechter performt hatten. Im Forum von Kleiner Chef nennen hunderte Foristen hunderte Nebenwerte Aktien, die im Schnitt klar schlechter performen. Im Schnitt. Ein Risiko für extrem sinkende Kurse aufgrund irgendwelcher Niederlagen besteht auf diesem Niveau noch nicht mal ansatzweise. Punkt.

In der zweiten Liga würde Borussia Dortmund zu den Minimum 8-10 umsatzstärksten Vereinen in Deutschland gehören: https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/...b-15-millionen-euro
Warum? Weil BVB zu 80% sicher wiederkehrende Umsätze hat, irgendwelche Niederlagen ändern daran rein gar nichts.
In der zweiten Liga läge die faire Bewertung bei schätzungsweise 700 Mio. Der Aktienkurs würde natürlich irgendwas anderes abbilden, der Punkt ist aber, es geht nicht um einen Abstieg in die zweite Liga.

 

doch durch die Aufblähung immer uninteressanter. Da spielen Clubs mit, da musst du erstmal auf der Landkarte nachgucken, woher die genau kommen. Da könnte man mir ein Ticket schenken, dafür würde ich meinen A.... nicht bewegen.

18:34 Uhr: Und nun der BVB. Auch diese Gegner haben es in sich. Barcelona, Real, Donezk, Brügge, Celtic, Zagreb, Graz und Bologna.

würde ich mal behaupten.

und Real alle schlagbar.

Vor allem die Picks aus Topf2.

Krasses Losglück.

Mal sehen ob die es nicht versammeln.  

Die Dosen spielen gegen:

FC Liverpool (H),
Inter Mailand (A),
Juventus Turin (H),
Atletico Madrid (A),
Sporting Lissabon (H),
Celtic Glasgow (A),
Aston Villa (H),
Sturm Graz (A).

6 starke bis megastarke Gegner.

Das wird viel Kraft kosten.  

Paris St. Germain (H),
Real Madrid (A),
Atalanta Bergamo (H),
Juventus Turin (A),
Young Boys Bern (H),
Roter Stern Belgrad (A),
Sparta Prag (H),
Slovan Bratislava (A).

Ein Mittelding zwischen Leipzig und BVB. 4 starke Gegner und 4 Mal so lala.

 

Für Aktionäre wie Fans ein gutes Los. Barcelona und Madrid (auswärts!) sind natürlich stark, der Rest ist schlagbar. Heimspiel gegen Celtic - toll! Zagreb, Brügge und Bologna sind tolle Auswärtsziele. Platz 3-4 und damit das Achtelfinale dürfte gebucht sein.  

Dann sind die Dosen drin.

6 starke Gegner und gegen die schwachen spielt man auswärts.

Das wird brutal schwer für Leipzig.