14 Gründe für ein Investment in BVB.

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neuester Beitrag: 10.09.24 12:22
eröffnet am: 24.05.11 15:08 von: atitlan Anzahl Beiträge: 44260
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24.05.11 15:08
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5367 Postings, 7210 Tage atitlan14 Gründe für ein Investment in BVB.

 

  1. Nach viel Jahre von sportlichem so wie wirtschaftlichem Rückgang, hat vor einige Jahre eine neue Zeitrechnung angefangen der  in die deutsche Meisterschaft kulminierte.

  2. BVB reduzierte dabei die vergangen Jahre (und zwar fast ohne europäische Teilnahme) ihre Verschuldung um mehr als 100 Mio. Euro... ein starkes Beleg dafür welche Freier Cashflow unter vernünftige Führung bei ein Club wie die BVB möglich ist

  3. Die Bundesliga ist zeitgleich sportlich aufgestiegen.
    Im Saison 2009/2010 belegte es den 1. Platz in Europa 2010/2011 den 2. Platz (UEFA Wertung). Von daher sind 4 CL Plätze erstmals garantiert.

  4. Dies ist auch ein Beleg dafür das deutsch Spitzenmannschaften relativ stärker geworden sind, bzw. vom Qualität her im CL viel bessere Chancen haben als vor einige Jahre.

  5. Eine Erfolgreiche Liga bringt mehr Euros aus internationale TV Vermarktung.

  6. Der internationale Konkurrenz.. kommt aus Länder die es wirtschaftlich nicht sehr gut geht.. dafür boomt es in Deutschland. Dies wird für den Clubs mehr Geld einbringen.. dafür weniger bei die Wettbewerber aus England, Italien usw.

  7. Die Europäischen Spitzenmannschaften sind meist restlos überschuldet.. b.z.w. sind von daher im Wettbewerb schwacher aufgestellt.

  8. BVB hat in Watzke, Zorc, Klopp, ein tolle Führungsmannschaft.

  9. Die BVB hatte die jüngste Meisterschaftmannschaft aller Zeiten in die zweitstärkste Europäische Liga... hat von daher extrem gute sportliche Chancen national.. sowie international.

  10. Hat einzigartige Einzeltalente wie Götzke, Bender, Kagawa, Hummels, Schmelzer und noch einige mehr. Im Kader.

  11. Mit 130 Mio. Euro, zusätzlich eine Nettoverschuldung von 40 Mio., hat die BVB ein sehr niedrige Gesamtbewertung (Enterprise Value) .. verschiedene Wettbewerber aus Spanien, England über 1 Milliarde.. dies zeigt den Potenzial bei Erfolg.

  12. Die Einkünfte aus Merchandising / TV / CL werden 2011/2012 sehr stark zulegen (schätzungsweise 50 bis 80 Mio. Euro). Dann müsste wenigstens 30 Mio. Euro Reingewinn übrig bleiben.. zu ein KGV von 10/12 bringe das ein Kurs von 5/6 €

  13. Es könnte sehr wohl ein großer ausländischer Investor auf die BVB aufmerksam werden.
    Ein arabischer Scheich muss ziemlich blöd sein wenn er ein Einzelspieler für 180 Mio. verpflichten möchte.. wenn er dafür den ganzen BVB (inklusive das tolle Stadium) kaufen kann.

  14. Atitlan ist ein Beleg dafür das schon die ersten ausländischen Kleininvestoren auf die BVB aufmerksam werden

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Deutschland... schönes Land, schwierige Rechtschreibung (für Ausländer)
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06.09.24 11:42

3336 Postings, 3823 Tage cally1984Wahnsinn, wie der Markt einfach alles aufsaugt!

06.09.24 12:18
2

2224 Postings, 2059 Tage redmachineFETTER Anstieg bei Instis in August

Fast 600.000 Aktien Zuwachs.

So einen Anstieg gab es schon lange nicht

https://www.gurufocus.com/stock/XTER:BVB/summary?search=Borussia

Allerdings wird der August Wert noch paar Mal korrigiert.

Dennoch fetter Anstieg. Ohne Ironie.  

06.09.24 13:24
1

2224 Postings, 2059 Tage redmachineInstis kaufen massiv, Kurs fällt

Der Anstieg ist massiv, für mich schon fast unglaubwürdig - da das Handelsvolumen insgesamt recht bescheiden ist.
Im Grunde heißt es fast, dass jede zweite - dritte Aktie von Instis gekauft wird. Grob geschätzt.

Erklärungsansätze?
Falsche Angaben auf Gurufocus?
Leerverkäufer?

Sollte die Angabe stimmen - ist es die beste News seit dem Erreichen von CL Finale.  

06.09.24 14:31

7229 Postings, 5982 Tage XL10Instis?

Woher weißt du, dass das heute Institutionelle sind? Die Meldungen kommen in der Regel doch erst einen Tag später.  

06.09.24 15:24

2224 Postings, 2059 Tage redmachineVerstehe die Frage nicht

Bei Gurufocus werden Institutionelle geführt. Keine Ahnung wie vertrauenswürdig die Daten sind, werden auch innerhalb eines Monats öfter (nach oben oder nach unten) korrigiert.

Das hat mit dem Bundesanzeiger, Meldeschwellen und Leerverkäufern direkt nichts zu tun.  

06.09.24 17:40

7229 Postings, 5982 Tage XL10@red

Du hast aber geschrieben, dass heute Institutionelle gekauft haben. Und ich wollte wissen, woher du das weißt. Da die Institutionellen Ihre Käufe und Verkäufe oberhalb der Meldeschwelle in der Regel erst am nächsten Tag melden, kannst du nicht wissen, ob heute gekauft wurde. Die Änderungen auf Guru rührt maximal von gestern her. Wahrscheinlich noch nicht einmal das.  

06.09.24 17:47

2224 Postings, 2059 Tage redmachineNope

Ich schrieb: FETTER Anstieg bei Instis in August.

Betonung auf August. Das Wort "heute" steht nirgends.  

06.09.24 18:14

1955 Postings, 1203 Tage JAF 23Apropos Verletze

Dieser Artikel lässt ahnen wohin die Reise geht. Wobei die englische Liga mit den 2 (?) Pokalwettbewerben auch deutlich mehr Spiele hat. Trotzdem werden die Kader wohl breiter werden (müssen).

Link: https://www.transfermarkt.de/...absolut-absurd-quot-/view/news/443550  

06.09.24 19:20

2224 Postings, 2059 Tage redmachineKaderbreite

Und wenn sich niemand verletzt - hast du 5-6 Spieler auf der Tribüne?

Das ist auch nicht die Lösung.

Die Strategie von BVB ist eher die Kaderbreite über eine starke U23 zu erreichen, die jede Woche Spielpraxis in der dritten Bundesliga sammeln kann. Dann hast du da Spieler wie Pohlmann, Papa, Lotka, Bueno, Kamara usw. in der letzten Saison.
In der aktuellen Saison: Hettwer, Azhil, Mane, Kabar, Campbell, Roggow, Lührs.
Alles Spieler die man auch NOTFALLS in der BuLi oder Pokal einsetzen kann, ohne alles zu riskieren.

Einen ähnlichen Weg geht auch der VfB, auch eine recht gute Truppe mit vielen Talenten in der dritten Liga.

War lange skeptisch gegenüber der U23, da die Talente selten den Weg über die U23 in die erste Mannschaft packen. Es geht entweder sofort aus der U19 in die erste oder gar net. Aber mittlerweile muss man sagen, dass die U23 sich fast selbst finanziert. Allein dieses Jahr wurden Kamara, Pohlmann, Blank usw. für Mio Ablösen transferiert.
 

06.09.24 20:02

7229 Postings, 5982 Tage XL10@red

Ups, sorry. Habs irgendwie falsch verstanden. Ich sollte mal genauer lesen.  

09.09.24 10:18

13697 Postings, 4971 Tage halbgotttinstitutionelle Anleger

Daß die inst Anleger im August 600.000 Aktien gekauft hatten, ist in der Tat bemerkenswert.
https://www.gurufocus.com/stock/XTER:BVB/ownership

Stellt sich die Frage, wer dann die Verkäufer waren? Ich wüsste nicht, welche Foristen oder Wikifolios hier irgendwelche nennenswerte Verkäufe auf diesem Niveau getätigt hätten?

Die einzig sinnvolle Antwort sind für mich Leerverkäufe unter der Meldeschwelle. Als der Leerverkäufer am 31.7.2024 unter die Meldeschwelle von 0,50% geriet, gab es bei iBorrowDesk größere Aktivitäten, plötzlich wurden dort 600.000 weniger zum Leerverkauf zur Verfügung stehend angegeben.

Jetzt gerade, nämlich am 28.8.2024 passierte das aber sogar nochmal. Am 23.8. gab es 600.000 Aktien, aber am 28.8. nur noch 600 Stück. Scheint es dem Leerverkäufer wichtig gewesen zu sein, daß der Widerstand 3,85 nicht direkt genommen wird, bzw. daß die Aktie in der Sommerpause nicht steigt? Finde ich etwas putzig, sollte das tatsächlich so sein.

Denn die zu Grunde liegende fundamentale These der saisonalen Kursentwicklung ist ja völlig unabhängig davon. Bei der Bilanzpressekonferenz steigt der Kurs, weil inst Anleger da einsteigen, war die These. Und das hat sich letztlich bewahrheitet.

Hier ein Bildschirmfoto von iBorrowDesk vom 28.8., wo man die enormen Verschiebungen bei den zur Verfügung stehenden Leerverkäufen gut erkennen kann (Quelle iBorrowDesk, jetzt werden da wieder völlig normal Stücke Zur Verfügung stehend gemeldet):

 
Angehängte Grafik:
iborrowdesk.jpg (verkleinert auf 56%) vergrößern
iborrowdesk.jpg

09.09.24 10:40

3336 Postings, 3823 Tage cally1984LOL -

"Denn die zu Grunde liegende fundamentale These der saisonalen Kursentwicklung ist ja völlig unabhängig davon. Bei der Bilanzpressekonferenz steigt der Kurs, weil inst Anleger da einsteigen, war die These. Und das hat sich letztlich bewahrheitet."

Genau, das war die These. Ist alles genau so eingetroffen, wie vorhergesagt. Genau wie bei HF. Du hast einfach den Durchblich. Wahnsinn!


Startkurs Sommerpause: 3,85 EUR
Kurs aktuell: 3,64 EUR

Aber ja, Deine These hat sich voll bewahrheitet. Dass Dir das selbst nicht peinlich ist.

 

09.09.24 10:52

7229 Postings, 5982 Tage XL10Peinlichkeit die zweite

"Stellt sich die Frage, wer dann die Verkäufer waren? Ich wüsste nicht, welche Foristen oder Wikifolios hier irgendwelche nennenswerte Verkäufe auf diesem Niveau getätigt hätten?"

Das hier finde ich noch peinlicher.  

09.09.24 10:59

3336 Postings, 3823 Tage cally1984Darüber kann man ja von mir aus

spekulieren.

Wenn der Zuwachs bei den Instis im August tatsächlich 600 K Stücke war, dann kann man schon mal drüber nachdenken, wer denn da verkauft hat. Es war ja eben kein "Großer", sonst wäre der Zuwachs in Summer ja nicht 600 K.

Ausschließlich Kleinanleger würde ich jetzt auch eher unwahrscheinlich finden...

Aber trotzdem recht amüsant das Posting!  

09.09.24 11:00

13697 Postings, 4971 Tage halbgotttCally: Kursentwicklung

Du beziehst Dich immer nur auf den Kurs, ich aber nicht.

Der Satz, "Denn die zu Grunde liegende fundamentale These der saisonalen Kursentwicklung ist ja völlig unabhängig davon." ist völlig unmißverständlich. Es geht eben nicht darum, daß der Aktienkurs tatsächlich gestiegen ist, sondern daß sich die zu Grunde liegende These als richtig erwiesen hat. Nämlich daß bei der Bilanzpressekonferenz inst Anleger einsteigen, was die saisonale Kursentwicklung der vielen letzten Jahre sinnvoll erklärt hat und was sich auch dieses Jahr wieder bewahrheitet hat: Es sind inst Anleger eingestiegen.

Wenn in der jetzigen Situation der Aktienkurs steigen sollte, weil BVB enttäuschend auf Platz 6 abrutschen sollte und dort auch überwintert (so wie in 22/23 wo der Aktienkurs bei Leerverkaufseindeckungen in genau diesem Szenario +30% gestiegen ist), dann hätten wir aufgrund der Leerverkäufe die gleiche Situation wie in 22/23 aber dabei einen entscheidenden Unterschied:

Inst Anleger sind eingestiegen. Ich gehe davon aus, daß dies nachhaltige Käufe sein könnten. Mit anderen Worten, falls der Aktienkurs wie in 22/23 stark steigen sollte, dann muss es danach nicht wieder so eine massive Konsolidierung geben, weil das Ganze nicht nur von Leerverkäufen und Eindeckungen geprägt ist, sondern von nachhaltigen Käufen.
 

09.09.24 11:11

3336 Postings, 3823 Tage cally1984Ja ich weiß, der Kurs wird wie immer

nur steigen können. Das Risiko nach unten ist quasi nicht vorhanden. Die Aussichten sind einfach rosig.

7 EUR nur noch eine Frage der Zeit, etc...

Eigentlich so, wie in der Vergangenheit auch!

 

09.09.24 19:14

2224 Postings, 2059 Tage redmachineHeutiges Handelsvolumen bei XETRA

Gerade Mal 18.631 Stück.

Wie das mit dem Netto Anstieg um 600.000 Stück Aktien in August bei den Instis in Einklang zu bringen ist, bleibt erstmal ein Rätsel.

Mehr Klarheit bringen dann die Zahlen von September.  

09.09.24 23:41

13697 Postings, 4971 Tage halbgotttLänderspielpause

Jahrelang war es immer derselbe Quark. Erstmal geht es in der Länderspielpause runter, dann aber, wenige Tage vor dem nächsten Spiel erholte sich das aber wieder...

Und jetzt?
DAX ist jetzt nachbörslich im Plus, Dow Jones nachbörslich auch im Plus. BVB Aktie könnte sich vor dem nächsten Spiel auch ein bisschen erholen.

BVB Aktie startete am Montag bei 3,81 und verlor dann 22 Cent wg Länderspielpause? Oder wg Bremen? Ist doch egal? Kann ja nicht nur runtergehen, das passierte in den letzten 24 Jahren noch nie, es gab immer auch Gegenbewegungen.

Aber jetzt, wo klar ist, daß die inst Anleger nur allein im August 600.000 Aktien gekauft hatten, wissen wir doch worum es geht? Es geht eben nicht darum, daß sich der Markt sicher ist, daß BVB eh alles verlieren müsste, am Ende verliert man völlig den Überblick weil man die Aktivitäten der Leerverkäufer nicht verstehen will.

 

10.09.24 00:19

13697 Postings, 4971 Tage halbgotttübrigens Leerverkäufer und inst Anleger

Im September 2022 gab es bei höchster Leerverkaufsquote den Tiefstkurs bei 2,978
institutionelle Anleger hielten im September 2022

9,952 Millionen Aktien

dann verkauften diese institutionellen Anleger ein paar Stücke, während sich gleichzeitig völlig entgegen gesetzt der Kurs direkt und schnell deutlich erholte und im weiterem Verlauf verkauften die inst Anleger sogar richtig viel.

Konkret hatten die inst Anleger im Mai 2023

8,545 Mio Aktien

Ganz konkret hatten die inst Anleger in dem Zeitraum, wo die BVB Aktie von 3 auf 6 explodierte,

1,4 Millionen Aktien verkauft.

Wenn jetzt irgendjemand immer noch nicht verstehen will, daß die Aktivitäten der Leerverkäufer sehr wichtig sind, hat derjenige Tomaten auf den Augen. Es gab keine Kleinanleger die bei Höchstkursen kauften, auch keine Wikifolios, auch die inst Anleger verkauften superdeutlich sehr viel, aber der Kurs explodierte bei Leerverkaufsgebühren von bis zu 12% mit einem Kursplus von 100%. Dieses Kursplus war eben nicht nachhaltig, es wurde wie gesagt, mehrheitlich verkauft. Es ging nur um Leerverkaufseindeckungen.

Wenn hingegen jetzt eingedeckt werden muss, könnte das sehr im Gegensatz zu 2022/23 eine nachhaltige Kursbewegung bedeuten, ohne anschließende Konsolidierung.

 

10.09.24 01:18

1955 Postings, 1203 Tage JAF 23Meisterschaft

Halbgott, könnte die Kursexplosion auch eventuell ein wenig vielleicht etwas mit der fast Meisterhaft zu tun haben?
Wahrscheinlich nicht, oder?
Und vielleicht haben die institutionellen Anleger gesehen, dass die Aktie langfristig nicht mehr als 4,50 -6 Euro wert ist und haben deshalb Bestände abgebaut?
Wahrscheinlich auch nicht, oder?

Kein Klopp, keine Meisterschaft oder sportlicher Erfolg treiben die Aktie, nur Leerverkäufe.  

10.09.24 10:19

13697 Postings, 4971 Tage halbgotttJAF: Leerverkäufer und inst Anleger

Mit der Meisterschaft hatte es zunächst absolut überhaupt nichts zu tun. Ganz konkret hatten die inst Anleger im September 2022 bei absoluten Tiefstkursen 9,952 Mio Aktien und dann im Januar 2023 als BVB auf Platz 6 überwintern musste und von einer Meisterschaft sehr weit entfernt war, 9,668 Mio Aktien.

Mit anderen Worten, die inst Anleger hatten knapp 300.000 Aktien verkauft, gleichzeitig stieg der Aktienkurs aber +30%. Nix Meisterschaft, Platz 6, Verpassen der erneuten CL Qualifikation war das Thema und das brachte dann +30%.

Es ging nur um die Leerverkaufseindeckungen und sonst nix.

Gleichzeitig war aber sehr prägend, daß die weitaus meisten leerverkauften Aktien im Winter 22/23 immer noch unter der Meldeschwelle lagen, d.h. wenn die inst Anleger danach weiter verkauften, kein Forist oder Wikifolio noch kaufte, musste der Aktienkurs bei extrem gestiegenen Leerverkaufsgebühren von zeitweilig 12% zwangsläufig weiter steigen.

Vielleicht haben die inst Anleger gesehen, BVB wäre langfristig nicht mehr wert? Hm, das ist Deine Interpretation. Meine geht sehr anders:

2022/23 hatte BVB eine mittlere Gewinnprognose von 4,5 Mio und die erneute CL Qualifikation war unsicher. Daß Nettogewinn bei einer fast Verzehnfachung regelrecht explodieren würde können, konnten noch nicht mal die glühendsten Optimisten vorhersehen. Es kam krass bessser als befürchtet. In dieser Situtation kaufen die inst Anleger aber völlig stumpf in immer denselben Momenten, nämlich wenn bei der Bilanzpressekonferenz im August die Zahlen vorgestellt werden. Aber wer das Verhalten der inst Anleger in all den Vor-Coronajahren genauer beobachtet hatte, weiß, daß die inst Anleger in den Monaten vor der HV weiter gekauft hatten, weshalb es erst im Okt/Nov zu den üblichen Saisonhöchstkursen kam.

Wenn die Leerverkäufer in so einer eindeutigen Situation aber immer weiter gegenhalten, kann man sich gemütlich zurücklehnen. Dann gibt es den Saisonhöchstkurs halt erst viel später, sehr spät in der Rückrunde, so wie in 2022/23. BVB wurde seit der Erstemission im Jahr 2000 dreimal Meister, es gab keine Höchstkurse im Mai, es gab bei allergrößten Erfolgen nie dort die Höchstkurse, wenn völlig sinnlos leerverkauft wird und dann die Leerverkäufer gezwungen sind einzudecken, kommt es erstmalig zu besonderen Kapriolen und das könnte in 2024/25 ganz genauso laufen.

Erst am 31.7. geriet der Leerverkäufer unter die Meldeschwelle, völlig absurd. Danach geringe Handelsumsätze und Käufe der inst Anleger für 600.000 Stück. Mit anderen Worten, die weitaus meisten leerverkauften Aktien sind nicht eingedeckt wurden.

Dafür ist dem Leerverkäufer gelungen, daß die Aktie in der Sommerpause nicht steigt? Ich finde es putzig.
 

10.09.24 10:25

3336 Postings, 3823 Tage cally1984Wie oft eigentlich noch das Thema Leerverkäufer?

Ja, wir wissen es jetzt alle, dass der Kurs in Kürze explodieren wird aufgrund der Leerverkaufseindeckungen.

Es befinden sich eine ganze Menge Leerverkäufer bei 0,49 %. Sie haben sich alle abgesprochen und versuchen gemeinsame Sache zu machen.

Wenn sie erstmal ihren Fehler bemerken, dann geht es ganz schnell. Der Kurs wird auf 7 EUR schießen und alle sind happy.

Die Leerverkäufer werden sich bis ans Ende ihres Lebens ärgern. Wie konnte man nur so doof sein und die BVB-Aktie leerverkaufen....

Und wenn Sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute!  

10.09.24 11:57

1955 Postings, 1203 Tage JAF 23@halbgottt: Quelle?

„Gleichzeitig war aber sehr prägend, daß die weitaus meisten leerverkauften Aktien im Winter 22/23 immer noch unter der Meldeschwelle lagen, …“

Woher willst Du das wissen?
Sie waren doch unter der Meldeschwelle?
Oder hast Du eine Quelle wo man das ableiten kann? Selbst die Anzahl zu verleihender Aktien lässt ja kaum Rückschlüsse zu.  

Und ich weiß auch nicht warum Du das Looser Wikifolio hier immer anführst?
Da sind 600.000 Euro fehlinvestiert, also rein rechnerisch knapp 300.000 Aktien (bei 3 Euro Kurs). Und im Moment hat das Wikifolio doch gerade mal 22 Prozent Aktien. Der Rest ist Cash und Optionen.
Also hält es gerade mal 130.000 Aktien. Wobei: Dann sieht man ja schon mal wo ein Teil der vielen vielen Aktien herkommt, die die institutionellen Anleger „mysteriöserweise“ einsammeln konnten.

 

10.09.24 12:22

1955 Postings, 1203 Tage JAF 23Korrektur Wikifolio

Gerade mal geguckt.
Es enthält gerade
48,2 Prozent Aktien
49 Prozent strukturelle Produkte
2,9 Prozent Cash

Performance seit Auflage: Minus 57,9 Prozent
Durchschnittliche Performance: Minus 18,5 Prozent im Jahr
Performance auf 1 Jahr: Minus 24,4 Prozent  

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