TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

" Ein Rückfall unter 10 Euro könnte daher zu einem massiven Verkaufssignal führen. In diesem Fall liegen die nächsten potenziellen Unterstützungen für TeamViewers Aktienkurs bei 8,85 Euro und dem Allzeittief zwischen 7,66 und 7,72 Euro."

https://www.4investors.de/nachrichten/...?sektion=stock&ID=180872

 

was bitte sollte man da erwarten? Ein über jedes Mass verschuldetes Unternehmen konzentriert sich nicht auf sein Kerngeschäft, sondern will lieber bequem wachsen und verschuldet sich dabei weiter. Gutes Produkt, mieses Management.  

Von Siemens oder Schneider Electronic oder Microsoft oder oder in den Büschen?,auffällig der Kurs?!  

egal wie tief die Aktie fällt, die 1,1 Mrd € Nettoschulden hat man jetzt am Hacken. Man sollte baldmöglichst was bringen zu den Konditionen der neuen Schuldtitel bevor sich der Markt ganz dunkle Pfade ausmalt hier  

ist 2025 zu erwarten. Das dürfte durch das Wachstum plus die MaNu Einsparungen in etwa ausgeglichen werden. In den Jahren darauf sollte dann das EPS und der FCF pro Aktie wieder steigen, was sich dann über geringere Schulden und sinkende Zinsaufwendungen hebelt.

In zwei Jahren hat man dann nur noch ne Nettoverschuldung von maximal 2fachen Ebitda bei höheren Gewinnen. Schwer zu glauben, dass man dann nur noch mit KGV von 10 bewertet wird. Wäre sehr ungewöhnlich im SAAS Umfeld, egal ob man Umsatz- oder Gewinnmultiplen betrachtet.

MarketCap aktuell 1,50 Mrd €, und für 2025 hat man jetzt einen EV von 2,45 Mrde €.  
Umsatz bei rund 800 Mio und Ebitda bei rund 350 Mio
Ende 2026 dann Verschdulung noch bei 750-800 Mio € bei dann 400 Mio Ebitda. Für einen SaaS Wert wäre die Bewertung dann echt ein Witz. Aber gut, offensichtlich zweifelt der Markt aktuell entweder an dieser operativen Entwicklung (dafür sehe ich aber keinen nachvollziehbaren Grund) oder aber es ist dem Markt egal, weil er bei europäuischen Nebenwerten nur noch sehr kurzfristig denkt.  

Vielleicht nur als Selbstschutz vor der eigenen Übernahme.Nur mal so gedanklich gespielt…..  

die Bewertung soll ein Witz sein? ganz konkret ist die Bewertung bei extrem vielen Nebenwerten ein Witz, das weißt Du auch. Ansonsten müsstest Du überall so argumentieren wie hier.
Es geht um den Unterschied zu anderen, bei gleichzeitig klarer Unterbewertung.

Wachstum von Teamviewer bei 6% ist sehr gering, geringer als anderswo. Da bietet sich also der erste Vergleich mit anderen Nebenwerten an.

Wachstum über eine sehr hohe Verschuldung erreichen zu wollen, gefällt dem Markt nicht und genau das ist der Unterschied zu anderen klar unterbewerteten Aktien. Nicht nur hier, sondern bei jedem Nebenwert. Ob Du der Meinung des Marktes folgen willst oder nicht, spielt überhaupt keine Rolle, es sei denn Du gehst davon aus, daß der Markt plötzlich seine Meinung ändert.

Kommunikation von Teamviewer ist eine Katastrophe. Die Schulden sind schon jetzt enorm hoch, damit hatte man in jedem Fall sowieso schon ein gewisses Risiko. Aber jetzt mit der größten Übernahme der kompletten Firmengeschichte haben sich diese hohen Nettoschulden nochmals deutlich erhöht.

Um wieviel haben sich die Schulden zu welchen Konditionen genau erhöht? Nichts genaues wird dazu gesagt, das ist eine Kommunikationskatastrophe für mich. Wie langlaufend sind die Kreditkonditionen, ab wann muss man Schulden umschichten oder refinanzieren, wer weiß da was genaues? Niemand. Wie hoch werden denn in Jahren die Zinsen sein, wenn man umfinanzieren muss?

Finger weg von dieser Aktie, für jedem, dem diese Risiken zu groß ist. Das ein gewisses Risiko bei so hohen Schulden sowieso vorhanden sein muss, ist vollkommen unstrittig. Woanders gibt es solche Risiken aber nicht ansatzweise. Woanders wird nicht mit hohen Nettoschulden in weiteres Wachstum investiert, woanders ist das Wachstum ganz natürlich größer als 6%. Woanders gibt es sicher wiederkehrende Einnahmen, auch bei unternehmensspezifisch schlechten Nachrichten.

 

Beim Ukraine Krieg haben wir gesehen, daß winzige Zinssteigerungen bei Unternehmen die davon deutlich abhängiger sind als andere, extrem gewaltige Auswirkungen hatten. Da sind deren Aktienkurss direkt implodiert, viel schwächer als der Gesamtmarkt.

Jetzt wird über einen kommenden Krieg China-Taiwan spekuliert. Sehr konkret sogar. Und es wird völlig offiziell im Handelsblatt gesagt, daß so ein Krieg viel gewaltigere Auswirkungen haben müsste, als der Ukraine Krieg. Mit anderen Worten die Zinsen könnten wieder steigen, Handelsblatt Quelle ist von gestern:

Taiwan ist das Mega-Risiko für die Weltwirtschaft
Die Folgen einer Eskalation wären für Deutschland und seine Wirtschaft weit größer als die des Ukrainekriegs.
https://www.handelsblatt.com/politik/...weltwirtschaft/100094539.html  

Hat man kürzlich aber fürs vorherige ARP getan. Und ich nehme stark an, das wird man auch fürs gerade abgelaufene ARP tun und hätte dann nur noch 153 Mio Aktien.

Wie meinst du das bezüglich 1E ? Inwiefern schützt die Übernahme vor der eigenen Übernahme?

Grundsätzlich mache ich mir darüber weniger Gedanken. Letztlich kann man sich als Anleger nur über das Unternehmen und seine Persoektiven Gedanken machen und wie die Aktie bewertet ist. Alles andere kann man nicht beeinflussen. Kommt ein Übernahmeangebot, kann man immernoch überlegen, ob der Preis gerechtfertigt ist.  

Nebenwerten ein Witz ist, darf ch nicht auf Sicht von zwei Jahren hier bullish sein?

Irgendwie hast du komische Argumentation ständig bei all meinen Depotwerten. Bin ich eigentlich der einzige User, den du so stalkst?
Allein bei meinen Depotwerten postest du in mindestens 12 Threads mit über 1000 Postings in diesem Jahr, owbohl du kein einziges Posting davon positiv geschrieben hast. Das ist schon interessant. Ich stell mir gerade vor, du hast noch 1-2 andere User, die du so gerne bearbeitest. Dann kommst du ja aus dem schreiben gar nicht mehr raus, und das bei Aktien, die du nicht kaufen würdest. Wahnsinn, ich will auch mal so viel Zeit haben.

man sich selbst teurer (Wertvoller) macht.  

aufgrund der extrem teuren Übernahme sind künftige Aktienrückkaufprogramme ausszuschließen, das sollte jedem klar sein. Charttechnisch ist die Aktie dabei die klarsten Verkaufssignale auszubilden. Eine klare Unterbewertung Kurs-Umsatzverhältnis oder KGV kann man bei sehr vielen Aktien ableiten, teilweise ist die Unterbewertung woanders sogar deutlich eklatanter.
Mit welchem durchschnittlichem KGV wird der MDAX bewertet?

Der Aktienkurs ist nicht wegen allgemeiner Marktschwäche o.ä. klar gesunken, sondern weil sehr eindeutig auf unternehmensspezifische Nachrichten reagiert wurde, das ist ein sehr bedeutender Unterschied. Diejenigen, die den Deal nicht gut finden, oder überteuert, oder die die neuen Rekordschulden nicht gut finden und deswegen verkauft hatten, werden nicht wieder zurückkaufen, wenn der Kurs tiefer steht.

 

17 bewertet.

Da hätte TMV also noch 60% Luft.

Und klar ist die Aktie auch wegen Unternehmensnews gefallen. Logisch!
Das macht sie ja so interessant, weil die negative Reaktion auf die Übernahme nicht zwingend richtig sein muss. Oder würdest du saegn, die Reaktion auf die BVB News der letzten Monate war richtig? Märkte irren halt oftmals.

Buy the dip funktioniert in Zeiten wie diesen nicht. Beim Platzen der E-Commerce Blase war es überoffensichtlich, aber auch beim Absturz der zinssensiblen Hypoport Aktie runter von 600 Euro zu weniger als einem Drittel.
Wenn der Markt eine hohe Verschuldung in Zeiten wie diesen nicht gut findet, dann wird der Markt so einen langlaufenden Trend nicht über kurz oder lang ändern.

Charttechnisch ist die Aktie übel angeschlagen, nächste Unterstützung ist bei 8,85. Danach gibt es nur noch eine Unterstützung beim Allzeittief zwischen 7,66 und 7,72 Euro
Allzeittief? Das wäre dann eine der schwächsten Aktien überhaupt, daß in diesen Märkten, wo es wahrhaftig besser laufende Aktien gibt:
https://www.4investors.de/nachrichten/...?sektion=stock&ID=180872

 

Du kannst es echt nicht lassen, oder? In jedem Thread kommst Du off-topic mit BVB an?
Du bist dort nicht investiert, schreibst dort aber extrem mehr als in den Threads, wo Du investiert bist.

Woanders gibt es ein KGV von 8, ein Umsatzwachstum von +25%, eine Dividende und 80% sicher wiederkehrende Umsätze bei schlechten unternehmensspezifischen Nachrichten.

Nettoschulden von 33 Mio sind einzig für Immobilienkäufen entstanden, 2,5% Zinsen. Für ein Wachstum im eigentlichen Sinne wurde kein einziger Cent Schulden aufgenommen.
Hätte ja sein können, daß man mal 50 Mio Schulden für weiteres Wachstum oder Verstetigung der Umsätze aufgenommen hätte, aus betriebswirtschaftlichen Gründen hätte da wenig dagegen gesprochen das ist aber mitnichten der Fall.

Steigende Zinsen aufgrund eines Taiwan Krieges haben woanders kaum eine Bedeutung, bei Teamviewer hätte es aber eine sehr gewaltige Bedeutung.  

Der Schlusskurs ist deutlich unter 10. Damit hat die Teamviewer Aktie ein klassisches Verkaufssignal gebildet. Nächste Unterstützung liegt erst bei 8,85. Also nochmals über 10% tiefer. Sehr gut möglich, daß es morgen direkt weiter runtergeht.

 

die Marktkapitalisierung liegt bei 1,7 Mrd. Also ein Vielfaches des Umsatzes bei 680 Mio. Aus bewertungstechnischen Gründen kann man auf jeden Fall Abwärtspotential herleiten, gibt genügend Nebenwerte, die mit einfachem Umsatz gehandelt werden.

Die Nettoverschuldung ist extrem höher als die komplette Börsenkapitalisierung. Das findet der Markt in Zeiten wie diesen nicht gut. Natürlich könnte man auch positives unterstellen, vieles ist dabei aber eine komplette Black Box. Wo ganz genau stehen die Bedingungen für diese hohen Schulden, wie hoch sind die Zinsen, wie lang die Laufzeiten? Alles Black Box und wenn das so ist, dann sind diese Schulden für mich eklatant zu hoch. Irgendwelche Gewinnschätzungen wird niemand seriös machen können, wenn man nicht wenigstens die Rahmendaten kennt, da könnte man auch gleich würfeln.  

Seit ich vor ziemlich genau 48 Stunden den Chart im BVB Forum reingestellt habe, drehst du ja völlg frei. Sind jetzt vermutlich seitdem schon über 50 Postings deinerseits in mindestens 8 Threads meiner Depotwerte über zwei Foren hinweg.

Alter, komm mal runter!

Hast du keinen Frisör, oder Dealer oder Psychologen?

bin kein Psychologe, aber das erscheint mir mittlerweile auch nicht mehr normal.
Wenn mich ein Wert nicht interessiert, schreibe ich dazu nicht.
Vermutlich die Wenigsten.
Er setzt seine ganze Zeit und Energie ein, um täglich seit Monaten zu informieren, dass 3-4 Werte absolut nicht lohnenswert sind.
Ich kanns mir nur so erklären, dass er die Leute herauslocken will, um später unten einsteigen zu können. Oder es dient als Ventil, um Frust abzubauen.
Keine Ahnung.  

Abgesehen von dem was hier zwischen einzelnen Forenteilnehmer vorgehen mag finde ich grundsätzlich alle gelieferten Inputs interessant. Bin aber auch kein Börsenexperte und mag es, wenn diverse Aspekte beleuchtet werden. Wie die zu gewichten sind, muss eh jeder für sich selbst entscheiden.

Ein Punkt, der aber bisher noch nicht erwähnt wurde und den ich doch einwerfen mag:
Der Kursverfall kann zusätzlich den Depotbereinigungen vor Jahresende zur Steueroptimierung geschuldet sein. Ich vermute ja mal, dass ein großer Teil des Freefloats auch im europäischen Raum gehandelt wird. Nur ein Gedanke - zumindest habe ich mich von ein paar Underperformern getrennt, um mir vom Fiskus was zurückzuholen. Manche wesentlich billiger zurückgekauft, manche aufgrund von diversen Gründen komplett aus dem Depot entnommen.

Ich bin grundsätzlich von dem Produkt von TV überzeugt. Ob das mit der Übernahme die Klügste Entscheidung ist, bin ich mir auch nicht sicher. Aber eine nicht mal Halten Aktie ist TV für mich nicht.  

lässt alles löschen, was deine Person betrifft.

Aber in über 1000 Postings allein in diesem Jahr gegen mich austeilen.

Du bist sowas von peinlich.

Keine Angst, ich habe nie was von dir löschen lassen und werde das auch zukünftig nicht. Ich will ja, dass dein Stalking jeder sieht.

könnte derzeit einige Aktien betreffen. Ich hab die loetzten tage auch bei einigen Aktien Verluste realisiert, genau so, dass ich jetzt etwa +/-0 im Steuertopf bin.

Wobei ich das bei starken Unterbewertungen nicht einseitig tun würde. Also bei Teamviewer würde ich die steuerlich verkaufte Position dann sofort wieder zurückkaufen.  

Das ist der absolute entscheidende Punkt. Niemand weiß auch nur annähernd, zu welchen Konditionen 1,1 Mrd Nettoschulden aufgebaut wurden. Sind es überhaupt 1,1 Mrd Nettoschulden?

1,7 Mrd Börsenkapitalisierung + 1,1 Mrd Nettoschulden
= 2,8 Mrd Unternehmenswert?
bei 680 Mio Umsatz?

das erscheint klar überbewertet, wenn die Rechnung stimmen sollte  

0,95 Mrd Netdebt, macht EV von 2,45 Mrd € bei etwa 350-355 Mio Ebitda und rund 135 Mio Überschuss.

katjuscha, wo Du den Unternehmenswert Ende 2025 aufgrund hochtrabender positiver Entwicklung erwartest, ist zweitrangig.
Erst mal gilt es den jetzigen Unternehmenswert zu ermitteln und genau das erklärt die gegenwärtige Kursmisere.

1,7 Mrd Börsenkapitalisierung dazu eine Milliarde Nettoschulden, macht eine Unternehmensbewertung von 2,7 Mrd. Das ist bei z.Z. 680 Mio Umsatz klar überbewertet. Vor allem wenn man bedenkt, daß es derzeit am Markt richtig viele unterbewertete Aktien gibt.

Charttechnisch hat die Aktie ein superklares Verkaufssignal generiert. Wäre törricht das zu ignorieren, den Markt zu ignorieren und dann sogar noch nachzukaufen. Der Markt hat nicht auf irgendwelche postings im Forum reagiert, das ist sowieso Unsinn, sondern direkt auf die Unternehmensnachrichten. Der Markt ist völlig entsetzt über diese überteuerte Übernahme, das kann man nachvollziehen.

Bis zur nächsten Unterstützung sind es noch weitere -10% Kursverlust, gut möglich, daß es morgen weiter runtergeht.