K+S: 70 Euro und mehr sind drin

hallo ,

""""Ist ja auch wirklich jedes Jahr die gleiche Schlagzeile. Die Verlierer des letzten Jahres gehören im neuen Jahr ins Depot.""""

na ja, wenn man dieser Logik folgt, müsste k+s die letzten 5 Wochen noch kräftigst!!!! zulegen:)

gruss umbrellagirl  

Danke Waschlappen,

geiler link. Tagesaktuelle Rohstoffpreise für Umsonst.
http://www.sunsirs.com/de/prodetail-759.html
 

"""""Selbst mit nicht all zu optimistischen Aussichten für die nächsten 1-2 Jahre ist K+S günstiger bewertet als der Durchschnitt von den anderen DAX-Werten"""""

na ja, das sehen viele, sehr viele anders!

immerhin geben der durchschnitt, aller k+s recherchierenden Analysten für 2014 einen erwartetend gewinn von 1,06 euro/share an.
somit hätten wir für 2014 ein e kgv von knapp unter 20!
die durchschnittsbewertungen der 30 unternehmen dürften da durchaus günstiger sein.

ich erwarte übrigens ein doch deutlich höheres Ergebnis per share (1,30 -1,50),
und damit wäre k+s derzeit fair bewertet.

die Zeiten, in dem man dem unternehmen ein kgv von über 20 zugestanden hat, die sind längstens vorbei  -leider.

gruss umbrellagirl


 

Short-quote über 16%

Dann wäre nach diesem Bericht fast nichts mehr da zum Shorten.
Zum Zeitpunkt des Berichtes war die Short-quote 14%
Das bedeutete , das 84% des Fond-oder Bankbestandes der mit Verleihen Geld verdient
bereits verliehen war.
Bedeutet weiter, bei Total-shortquote 16,6% is Schluss.
Was nun Shorter, nichts mehr da zum nachlegen ?

Jetzt kann man an die Quellen des Wallstreets-Journals glauben oder auch nicht
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http://www.wsj.de/article/...24052702304243904579195351785834002.html
..für eine Wertpapierleihe verfügbaren K+S-Aktien sind inzwischen mehr als 84 Prozent an Hedgefonds und Trader ausgeliehen


 

http://www.sunsirs.com/de/prodetail-129.html

;-)  

Steigt es wieder?  

wird nicht ewig weitergehen... ein gap liegt in der luft! entweder 18,40 oder 20,50. eine seite wird falsch liegen...  

das hat doch jemand gekauft meine ich!


PS: Phantasmorgaria hat sich lange nicht mehr hier gemeldet, was er wohl macht?  

http://www.ariva.de/DX940W

Laufzeit bis Ende 2015...

Sieht doch schon sehr nach Boden aus...W-Formation ist schon etwas verhunzt, aber was solls
Ein Ende des "Betruges" scheint in Sicht, wenn man die Berichte ein bisschen zwischen den Zeilen liest.

Kurs 18,5 bei Shortquote 14%
Kurs 19.x bei Shortquote 16%

Das sagt mir eine ganze Menge !

Und Reitz, Börse schaut in die Zukunft, nur ein kleiner Wink von Ural
--und schon sind 2 Euro und mehr drin
macht bei kgve 15  = 30  

Hab imich auch ncohmals mit der Berechnugn des Mittleren Kurses beschäftigt.

Und ja verstehe es auch so dass die aktuelle Formel die realisierten Gewinn mit einbezieht. Das alles aber nur Irgendwie da es nach dem 2ten Mal für mcih nciht mehr zu überprüfen ist und somit eine verfälschung reinkommt.

Habe hierfür weisNix gerrade auch eine Boardmail geschickt. Da ich darin aber meine Excel Überlegungen nciht dranhängen konnte poste ich diese auch hier. Ist ja nix persönliches drin und ggf. hilft es hier oder ist auch für den ein oder anderen Interssant.

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Hallo weisNIX,

für dieses spezielle Thema der Berechnungen in der Shorter Tabelle fand ich eine Boardmail angebrachter für den Forumsfluss.

Als Erstes ein riesen Dankeschön, nochmals, dass du deine Arbeit mit der Erfassung von Veränderungen mit uns hier teilst! Das finde ich echt sehr informativ und anschaulich. Im Bundesanzeiger ist dies alles so verstreut dass man nichts erkennt. Tolle Datenverarbeitung!

Ich habe nun versucht deine Berechnungen nachzuvollziehen und bin zunächst im Beispiel von Brookside Capital auf die gleichen Werte für den Mittleren Kurs gekommen wie du.

Mittel = (Wert der gehaltenen Aktien vorher + Wert der Veränderung zum aktuellen Kurs) / Gesamtzahl der nun leerverkauften Aktien

Diese Rechnung stimmt auf jeden Fall wenn ausgebaut wird.

Ich konnte aber überhaupt nicht nachvollziehen warum der Mittlere Kurs bei jeder Realisierung (in dem Beispiel Gewinn) steigt. Auch wenn es bei Brookside nicht der Fall war wenn man die Formel gleich belässt und spielerisch keinen Gewinn sondern Verlust Realisiert würde der Mittlerekurs mit dieser Berechnung Fallen. Das fand ich auch komisch.

Nach längerem Hin und Her und vielen Gedankenspielen da es mir immer noch nicht einleuchten wollte kam ich auf folgende Fragestellung. Warum sollte sich der Mittlerekurs ändern wenn realisiert wird? Es wird doch nur Gewinn oder Verlust gemacht aber für die Zukunft ändert sich doch nichts am Verkaufswert der bereits verkauften Stücke.
Wenn man nun den Kurs wissen will bei welchem der HF bei einem Rückkauf mit der aktuellen Position +/- aussteigt muss anders gerechnet werden. Irgendwie werden ansonsten mit deiner aktuellen Formel die Realisierungen mit eingerechnet was ich dann ja nicht will. Irgendwie deshalb weil ich es nur klar für eine Realisierung nachweisen kann aber bei mehreren Folgeeffekte die Überprüfung verfälschen.

Die Berechnung für den Mittlerenkurs bei Realisierung kann man demnach wie folgt aufbauen
Mittel = (Wert der gehaltenen Aktien vorher + Wert der Veränderung zum aktuellen Kurs – Realsierter Gewinn  oder Verlust) / Gesamtzahl der nun leerverkauften Aktien

Alternativ bzw. einfacher auch so dass sich der Mittel nicht verändert wenn Realisiert wird, z.B. mit einer Wenn Bedingung.

Nicht zu verachten ist auch dass die "Neue" Berechnung des Mittels auch die Berechnung von nachfolgenden Gewinnen oder Verlusten (ab dem 2ten Mal) beeinflusst. Gewinne oder Verluste werden ja basierend auf dem udnerlying Mittel berechnet. Folglich ergibt die "neue" Berechnung im Beispiel von Brookside auch geringere realisierte Verluste als bisher geglaubt. 28,5 Mio nach der "Alten" Vs 14,9 Mio nach der "neuen" Berechnung des Mittels.

Oh ich seh gerade dass ich mein Ideen Excel-Sheet nciht an die Boardmail heften kann, mist. Siehe ganz unten, vielleicht macht es auch als Text Sinn auch wenns nciht so hübsch ist.

So das war jetzt doch sehr lange aber ich wollte ja auch meine Gedankengänge erklären. Da der Effekt gravierend sein kann für die Frage ab wann ein HF im Verlust oder noch im Gewinnbereich mit seiner aktuellen Position wäre denke ich das es doch wert ist darüber nachzudenken.

Hab ich dich jetzt erschlagen oder was meinst du?

Viele Grüße,
Duracell
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Jetzt aber mit Bildchen :)

Viele Grüße,
Duracell  

Wie läuft eigentlich so ein ShortSqueeze genau ab?

Braucht man dafür nicht viele Leerverkäufe und dann eine gute Meldung bzw viele Käufer?

Kann man selber einen ShortSqueeze auslösen indem man viele Aktien kauft?  

...WENN DU GENÜGEND GELD MITBRINGST...
ALLES KEIN PROBLEM :-))))))))))  

Dass hier mittlerweile mehr über den möglichen/unmöglichen ShortSqueeze und die Leerverkäufer debattiert wird als über K+S selber.
Dass die Marktlage seit gut 4 Monaten leider eine völlig veränderte ist ist ja völlig unabhängig von den Shorties nicht von der Hand zu weisen.
Nehmen wir an die Leerverkäufer verziehen sich, ob mit oder ohne Short-Squeeze.
Kann mir auch vorstellen dass die Leute mit - schnell abstoßen sobald sie in +/- 0 sind einfach weil sie die Schnauze voll von K+S haben. Damit wäre auch ein Teil des notwendigen Angebots für die Shorter generiert. Die die lange gewartet haben würden sich damit selbst um ihren Short-Squeeze bringen. Dann gehen wir halt mal auf 24€......und dann?  Shorter weg? K+S.....Zukunft?
Jemals wieder Kurse über 30€ und eine Dividende von 1,40€? Wenn es gut geht mit Legacy.......Reitz. Wie wäre die Firma mit Legacy fair bewertet bei einem Preis von über 300 für Kali?
Klar spielen die Shorties eine Rolle. Aber für Fundamentals sollte es schon um die Firma gehen. Und es heisst immer "kerngesund" und "solide". Mag ja fürs Management alles stimmen. Aber trotzdem sind die Herausforderungen ganz andere als vor 2 oder 3 Jahren.

LG
Flo  

in einem normalen Umfeld:
kaufst du für 500 Mio, anschleissend verkaufst du das wieder
Gewinn wäre gleich 0, da beim Kauf alles hoch geht, aber bei Verkauf wieder runter

Hier haben wir aber eine "vorspannung" von 16% zum Kauf
Das heisst, ein grosser "Trader" könnte so viel kaufen , um den short-sqeeze
zu "erzwingen"
beim anschliessenden Verkauf hätte er garantiert Gewinn  

die grundsätzliche Frage ist halt WIE berücksichtigt man die realisierten Gewinne....

...und da unser DATENSATZ vom Bundesanzeiger nicht gerade genau ist...
...summieren sich MIT JEDER ÄNDERUNG der Position die FEHLER in der Liste...

Heute morgen hat´s Kaih_li ganz gut auf den Punkt gebracht...  

mit Julias Worten zu sagen.....

Heute mindestens 5-10% up, da in den Usa Feiertag ist und hier der Short Squeeze ohne die stattfindet.....

Nee mal im Ernst, es ist schön mal grün zu sehen....go on  

...schau dir mal Point State an...
...trotz vieler Änderungen
...am Anfang ca 1% -> Ende ca. 1% Pos. und ähnl. Preis

Tippe DIE mal in deine Tab. ein - mal sehen was dann bei dir rauskommt...

Denke mit Brookside Capital diskutieren wir gerade den Extremfall
 

Geld schläft nie !!
die können auch handeln, wenn da drüben Feiertag ist.
Das kannst ja schon bei DAB, oder anderen, da kann ich eine aktie in GER kaufen,
und wenn sie z.B in USA auch  gehandelt wird , dort verkaufen.
Die aktien werden dann depot-mässig "transferiert"
HF's und Insties haben noch ganz andere Möglichkeiten, je nachdem ,wie ihr Brooker
oder sie selbst international auf Märkten verflochten sind  

...ich SEHE DU KAUFST schon kräftig :-)))  

Könnte mir vorstellen ,dass die "Anleihen- Roadshow" ein großer Erfolg war.
K Plus S versuchte die letzen Tage, Banken u.a. " Fixed-Income" -Investoren von Ihrer neuen Anleihe zu überzeugen.- Wenn die Konditionen stimmen, sollte das sehr positiv vom Markt aufgenommen werden.....  

Ja da gebe ich dir recht wenn man Gewinne berücksichtigen will. Auch stimmt es dass Brookside Captial ein extrem Fall ist aber genau deswegen ins Auge fällt.

Ich hab im Nachhinein auch viel zu kompliziert gedacht.

Ist ja eigentlich nix anderes als bei meinem Depot.
Kaufe Aktien, ggf. auch mehrmals --> es ergibt sich ein durchschnittlicher Kaufkurs.
Verkaufe ich Teile davon mach ich je nach Kurs einen Gewinn oder Verlust. Je nach dem wie man es sieht bleibt der durchschnitt unverändert. ABER es gilt hier zumindestens anscheinend bei meinem Broker First in First out. Somit ändert sich mein durchschnitt.

Wie auch immer. Was für mich interessant wäre ist eben der mittlere Kurs der aktuell gehaltenen Poition um daraus zu erkennen ab welchem Aktienkurs die aktuelle Position im Plus oder im Minus ist und das abgekoppelt von bereits realisierten Gewinnen oder Verlusten.
Ich denke dies ist eben nicht so einfach zu machen da ja auch meine Übelegungen kein First in First out Prinzip berücksichtigen.

Mir gehts zumindestens so mit meinem Depot wenn cih mir die Frage Stelle ob ich handlen soll oder nicht. Dabei interessiert mich mein aktueller Stand mit aktuellem durchschnittskurs und weniger ob und wenn ja wieviel ich schon Gewinn Verlust mit Trading" im gleichen Wert gemacht hab. Somit kein Fokus auf die Vergangenheit.

Aber egal ... mal schaun wies weitergeht mit K&S ... Spannend auf jeden Fall der Zirkus um die Aktie. Auch wenn ich aktuell eine längerfristige Ausrichtung habe gibts täglich was zu lesen und anzuschaun, was will man mehr.

Viele Grüße,
Duracell
 

Gut hab jetzt auch noch Point State abgetippt.

Auch die waren sehr aktiv. Sodass die Differenz der beiden methoden entsprechend groß beim aktuellen mittleren Kurs der noch gehaltenen position sowie auch beim realisierten Gewinn ist.

 

 

Wie gesagt eigentlich wäre es auch noch optimaler ein First in First Out Prinzip zu berücksichtigen.

Gerade bei sehr aktiven HF ist Liquiditätsmanagement auch wichtig. Selbst wenn ich am Ende aller Transkationen aufs gleiche hinauskomm an Gewinn als beispiel sit es doch zu welchem zeitpunkt ich den Gewinn mache um den betrag z.B. erneut einzusetzen.

So nnun aber genug von mir ... vieleicht am Abend wieder

Viele Grüße,
Duracell