FPH - Wer 2-3 Jahre Zeit hat sollte rein

...immer gut, den lieben Gott einen guten Mann sein zu lassen. Leider übernimmt der die Aktiengeschäfte aber noch nicht selbst. ;-)  

Ich blicke da irgendwie nicht mehr durch.
Und richtige Lust auf den Börsenkäse habe ich eigentlich auch schon länger nicht mehr.
Früher war das irgendwie einfacher.
Dir ist der Kurs ja auch eher egal. Hauptsache, Du bekommst Deine Dividende gezahlt, oder?
Hätte ich nur vor 20 Jahren auf meinen Kollegen gehört, als ich Telekom gezeichnet hatte.
Der hat gesagt: Hast Du sie noch alle?
Tja, damals lief es noch sehr gut und später auch...eben weil ich nicht auf irgendwelche anderen gehört habe, sondern das gemacht habe, was ich für richtig hielt.
Auf ein weiteres Jahr mit der FP...für den Moment erfolgreich gescheitert!  

Jeder muss das Unternehmen und dessen fundamentale Bewertung und die Aktienpsychologie selbst analysieren und beurteilen. Und trifft man halt eine Entscheidung. Mit dem lieben Gott hat das weniger zu tun.

Wenn du denkst, FP schafft auf Jahre hinaus immer nur 2-4 Mio Überschuss und FreeCashflow, dann ist die Aktie kein Kauf. Wenn du da aus welchen Gründen auch immer (fallende Abschreibungen, fallende Steuerquote, steigende Umsätze) einen starken Hebel auf die Gewinne und Cashflows siehst, dann nutzt du halt die derzeitige Skepsis zum Kauf. Aber die Analyse kann dir niemand abnehmen.

Ich für meinen Teil hab entschieden, dass ich immernoch ein gutes CRV bei FP sehe, aber die Fantasie und Bewertung mir nicht mehr ausreicht, um 5% oder höhere Gewichtung zu rechtfertigen. Deshalb hab ich etwas abgebaut, sehe aber nur bis 3,5-3,7 € Risiko.


ps: erklär mal deine Telekom-Anekdote? Spricht das jetzt für oder gegen deine Strategie, das zu tun was du für richtig hälst? Ich seh da nicht ganz durch, ob du ernsthaft mit der Zeichnung der Telekomaktie zufrieden warst oder ob das Ironie war.  

Aber sie ist nicht merkwürdig. Wir haben nach 100 Tagen neuer VV  wohl
unterschiedliche Auffassungen über positive Kommunikation von Visionen Katjuscha. Die Zahlen sind schwach, damit war noch zu rechnen, aber die Zahlen sind mir zu schwach.  Ich denke dabei auch an das sehr günstige Währungsumfeld. Die Aussichten sind verhalten geäußert, im Grunde wird zwischen den Zeilen um weitere Zeit für verschiedene Neuausrichtungen gebeten. Organisatorische Veränderungen sind nicht selten ebenfalls mit Kosten verbunden  Das ist mir zur Zeit und für die nächsten 12 Monate zu unattraktiv. Hier sehen ich attraktivere Small Caps. Ein Test von alten Chartmarken bei ca. 3,60€ oder sogar 3,20€ sind möglich.  

Von mir kam ein Viertel des heutigen Handelsvolumens. Die aktuelle Gewichtung konnte ich in Anbetracht der Entwicklung nicht mehr rechtfertigen.

Bereits die Präsentation heute morgen vor dem Investors Day überzeugte mich nicht. Aus mäßigen Zahlen wurden schlechte. Der klare Kurs wurde schwammiger und der Ausblick auf 2016 und folgende mir viel zu wage.

Der Investors Day hat es dann für mich auch nicht mehr korrigieren können. Das Argument "Die Aktie von FP hat sich viel besser gehalten als Neopost" wäre hilfreich wenn ich meine Position in FP als Gegenposition zu einem Short von Neopost betrachten würde. Ich habe aber keine Gegenposition bei Neopost und bei derartigen Aussagen fügt mein Gehirn immer ein "noch" ein.

Die einmütige Loyalität der anderen Aktionäre beeindruckte mich jedoch. Ein Limit des Downside-Risk auf 3,5 - 3,7 sehe ich für mich mittlerweile nicht mehr als gesichert an. Ein Kurs von 3 € im Verlauf des Sommers würde mich zumindest nicht überraschen und auch noch nicht zu einer Erhöhung der Gewichtung verleiten. Ich hoffe im Interesse meiner verbliebenen Position, dass ich unrecht habe.  

wir haben diesbezpglich keine anderen Einschätzungen. Ich habe hier und bei w:o umfassend erklärt, wieso ich die heutige Adhoc für fragwürdig halte, was die Vorstandskommunikation angeht.

Aber mich wunderte und wundert immernoch deine Aussage zu den Zahlen, denn die waren komplett vor dem heutigen Tag bekannt. Es gibt abgesehen von der Dividende keine Zahl, die wir nicht schon vor Wochen schon genauso schwach war wie heute. Daher hatte ich mich ja nicht an deiner Skepsis an sich gestört, sondern nur an deiner Aussage, du hättest wegen den Zahlen verkauft.
Aber um das klarzustellen ... Das war von mir keine Kritik an deinem Verkauf.  

Hat der Vorstand heute das Argument mit dem Vergleich zum Neopost-Chart gebracht? Mit welcher Begründung?


Interessant ist, dass du heute für ein Viertel des Verkaufsvolumen gesorgt hast. Das würde ja bedeuten, dass du, Ralf Werner und ich fast für den kompletten Umsatz auf der Verkaufsseite heute verantwortlich waren.

Eine einmütige Loyalität zur Aktie kann ich übrigens nicht ansatzweise hier erkennen. Es gibt derzeit kein Forum eines deutschen Nebenwertes, dass derartig kritisch und teilweise auch pessimistisch ist wie das von Francotyp. Meine Aussage zu den 3,5-3,7 € ist erstens charttechnisch begründet und zweitens würde ich unter 3,5 € tatsächlich wieder stark aus fundamentalen Grünen zukaufen, da ich erhebliche Hebel für den Nettogewinn und FCF sehe. Bei der Steuerquote angefangen, über das Zinsergebnis, bishin zu fallenden Abschreibungen. Man kann das gerne anders sehen, aber man muss die Optimisten auch nicht sozusagen als realitätsfremd ansehen. Aber warten wir's mal ab. 3,5-3,7 hab ich wie gesagt auch erstmal auf der Rechnung. Wenn allerdings nur wir heute auf der Verkäuferseite waren, würde mich auch ein Kursanstieg in den nächsten Tagen nicht überraschen.  

- für diese Info war der Besuch des Investors Day nicht essentiell. Das war aber bei Leibe nicht das Einzige was mich störte.

Ich bezog mich mit meiner gefühlt wahrgenommenen Einmütigkeit nicht auf das Forum sondern den Investors Day. Ich hätte doch zu sehr viel mehr Aussagen offenere Unmutsbekundungen erwartet.

Abwarten ist ein gutes Stichwort. Gerne baue ich meine Positionen wieder aus, wenn in 1, 2 Jahren die Zahlen und die Strategie und die Perspektive klarer werden. Das mache ich auch gerne zu höheren Kursen.  

neben der heutigen Divi-Angabe schon von den vorläufigen Zahlen vom 1.3.2016:

Nicht im EBITDA und im EBIT ...

aber im Überschuss               /    EPS

!

         4,4 statt heute 3,7         /    0,26 statt heute 0,22 EUR.

Ich find das erklecklich. Ist auf EPS-Ebene genau die Divi-Differenz zum Vorjahr.

 

Ich habe damals bei etwa 100 verkauft, ich war also zufrieden.
Dann Mannesmann--->Übernahme durch Vodafone, ich war zufrieden.
Möchte nicht alles aufzählen, aber immer wenn ich mich bemüht habe, ich sage mal "den Markt zu beherrschen" liefs schlechter.
Klar, alles Schnee von gestern.
Ich habe nach wie vor ein gutes Gefühl bei FP und keine Angst.
Ich halte das heute für übertrieben und bleibe drin.

 

Die Zahlen waren komplett bekannt?Jaja aber sie wurden nochmal schlechter.
EPS  0,26 € vorher  0,22 € nachher. Ergo 3,7 Mio Gewinn statt 4,4 Mio.
Freecash 0,1 Mio schlechter. Ich mag solche negativen Abweichungen in Serie nicht.
Daher wundert mich jetzt, das du meine Aussage nicht checkst, sondern monierst.
Aber im Grunde gehen wir ja alle konform in der Ansicht das sich FPH mit dem
heutigen Tag nicht als Perle dargestellt hat . Mein Abverkauf war ebenfalls
beträchtlich, das könnt ihr mir glauben.  

bedeutet mir im privaten alles. Familie und Freunde. Aktien betrachte ich möglichst
emotionslos. Diese Aktie wird in den nächsten Wochen stark  korrigieren.  

Verabreden wir uns einfach für den 13.04.2017 hier im Forum und schauen, was daraus geworden ist.
Ansonsten würde ich mich auch auf wirkliche Berichterstattungen vom heutigen InvestorDay seitens des Unternehmens freuen.
Oder was die anderen der heute aktuell über 1600 Besucher dieses Threads eigentlich denken, ausser uns paar Pappnasen, die wir hier immer schreiben.
Wenn Börse wirklich nur noch ein Spielcasino sein soll, dann werde ich mal ernsthaft darüber nachdenken, damit aufzuhören und mir nur noch Lotterielose kaufen.
Fehlt nur noch zockermaus, die mir ein paar von ihren Immobilienwerten aufschwätzen will.
Übrigens, ich habe auch eine neue Aktie im Depot, schon mal darüber nachgedacht die zu kaufen. Echt günstig, unter nem Euro...330420,
stand im Focus, aber halt...da stand die Bude hier ja auch schon öfter drin.

Schönen Feierabend!

Ich brauche mal eine Forum-Pause...

(Nur meine Meinung und keine Aufforderung irgendetwas zu tun oder nicht zu tun)



 

Bin gerade erst wieder heim gekommen, da ich nach dem Investors Day bei FP noch einen Termin im Harz hatte und dafür auch bei FP etwas eher gehen musste. So fehlen mit leider auch die Assagen zu den beiden letzten Tagesordnungspunkten beim Investors Fay.

Daher werde ich mir auch recht kurz fassen. Als Zusammenfassung vorab: Obwohl ich einen größeren Bestand habe, als heute so manch Wikifolio auf den Markt geworfen hat, werde ich kein Stück verkaufen.

Warum? Die heute vorgelegten Zahlen sind FP vor dem neuen CEO Günther. Mit ihm wird ein frischer Wind in FP kommen bzw. ist er auch schon. Die neue Agenda wird zwar erst im Herbst in Gänze präsentiert, aber Grundzüge sind bereits erkennbar und haben zumindest mich überzeugt.

Günther hat hier schon sehr klare Ziele formuliert. Dabei gibt es niedrig hängende Früchte (Reduzierung Steuerquote), die schnell geerntet werden können und Änderungen, die ein Prozess sind und etwas Zeit brauchen.

Günther will an allen von Katjuscha aufgeführten Stellschrauben drehen:
- Umsatzsteigerung durch Abjagen von Marktanteilen im Bereich Frankiermaschinen bei Wettbewerben auch in einem insgesamt sinkendem Markt (Wir haben die besseren Produkte!), durch Erschließung bisher wenig beachteter Märkte und Aufstellung als Lösungsanbieter neben dem Geschäft mit Frankiermaschinen (hierzu auch mögliche Übernahme von Unternehmen, die Lösungen anbieten, die FP aktuell hierzu noch fehlen)
- Reduzierung der Steuerquote durch Optimierungen innerhalb der Firmenstruktur
- Margensteigerung durch einer Vielzahl von Einzelmaßnahmen, die ich hier alle anführen kann und will (habe mir leider auch keine Aufzeichnungen gemacht)
- sinkende Abschreibungen ab ca. 2018, weil dann die Austauschwelle der Mietgeräte in den USA (Dezertifizierung) Stück für Stück rausgeht
- steigende FCF ab 2016, da die massiven Invests für die Austauschwelle in den USA durch ist

Sorry, für die Kürze, aber es war ein langer Tag und ich bin ziemlich fertig. Ich werde auch die nächsten 2 Tage nicht groß Zeit finden, da ich in der Firma extrem gefordert bin.

Falls jemand aber noch eine konkrete Frage hat, so will ich gern versuchen, darauf zu antworten.  

Ich habe mir auch mal die Präsentation auf der Homepage von heute angesehen, Dinge die ich wichtig finde:
- US-Dezertifizierung abgeschlossen, Abschreibungen laufen 5 Jahre lang, sollen erst bei ca. 18mio. stabil bleiben und ab 2018 sinken (Auch wenn das noch dauert, wird es einen großen Effekt auf das Ergebnis haben).
- Umsatz ist zwar um 1,5% gestiegen (nach Währung und Pensionsrückstellungen), aber geringe Marge im Mail-Services (daher um 1% geringere gross-margin insgesamt) wurde mehrfach erwähnt.
- Das Ebitda ist nach Pensionsrückstellungen und Wechselkurseffekten um ca. 4% gewachsen, Ebit leicht gestiegen (!), wenn man einen Einmaleffekt aus Goodwillabschreibung von ca. einer mio. (evtl. in Verbindung mit schwachen DE-Mail-Geschäft?).
- DE-Mail natürlich schwach, es sollen aber neue Software-Produkte gelaunched werden, welche anscheinend nicht mit DE-Mail in Verbindung stehen.
- Man hat das Ziel von einer Steuerquote von 40% in 2016 und 35% in 2017. Dazu soll die Unternehmensstruktur überdacht werden.
- Auch die langfristigen Verbindlichkeiten sollen analysiert werden, vielleicht kann man da ja in den nächsten Jahren die Zinszahlungen etwas senken durch geringeren Zins und durch Tilgungszahlungen aus dem FCF.
- Zum Ausblick: Zurückhaltend, zum EPS wird nichts gesagt. Man erwartet leichtes Wachstum in Ebitda und Umsatz. Zudem sollen die „new businesses“ eine schnellere Entwicklung zeigen.  Im Herbst wird dann noch überarbeitete Strategie präsentiert, vllt. Wird dann noch mehr auf die neuen Geschäftsbereiche und deren Potential eingegangen.
Ich persönlich bleibe investiert, ist aber ganz klar ein langfristiges, vielleicht auch eher langweiliges Investment, welches aber durch die geringe Bewertung für mich sehr attraktiv erscheint. Man hat eine hohe Sicherheit durch über 80% wiederkehrende Umsätze und FP sieht auch weiter Potential auf den bisherigen Frankier-Märkten (Den Aspekt finde ich in Anbetracht des sinkenden Gesamtmarktes für wirklich stark). Von der Software-Seite ist natürlich langfristig Fantasie vorhanden, kann man aber momentan nicht beurteilen. Ich freue mich einfach auf die bekannten Effekte (zunächst besserer FCF und ab 2018 geringere Abschreibungen auf Ergebnis-Seite) und denke, dass in den nächsten Jahren der neue Chef das Ein oder Andere optimieren kann (bisher gab es kein Steuermanagement, dahe vermute ich einfach mal, dass nicht alles optimal organisiert ist im Unternehmen FP) und damit auch den Unternehmenswert langfristig steigern kann.

Vielleicht sehe ich aber auch Einiges einfach positiver, da ich erst seit ein paar Monaten hier investiert bin und viele Andere hier schon häufig vom Management enttäuscht wurden.
 

a) das Forum ist für die Marktliquidität essentiell
b) unabhängig voneinander haben wir uns alle für eine Positionsreduzierung entschieden. Außer uns war niemand aktiv. Mögliche Erklärungen:
1) wir haben hier einen gemeinsamen  Informationsbias der uns zu Fehlverhalten verleitet
2) wir sehen hier eine vollkommen andere Investmentstory als andere Investoren
3) wir sind schneller in unseren Entscheidungen
4) andere Investoren sind loyaler und weniger ungeduldig als wir
5) andere Investoren sind bereit unabhängig von Presentationen zu ihren Positionen zu stehen und bei Abgabewillen anderer ihre Position auszubauen.
 

;~)  

Sehr interessante Thesen!  

Auch wenn es langweilig klingt, mich würden vor allem die Margen-Verbesserungsmöglichkeiten interessieren! Der Umsatz ist ja so hoch, dass schon geringe Verbesserungen starke Ergebniseffekte hätten.

Danke für den spannenden Bericht, hört sich alles sehr gut an! Ich bringe dem neuen CEO auch eine Portion Vertrauen entgegen, von ihm konnte man ja immer nur Gutes hören/lesen.  

Ich vertraue auch darauf.
Etwas mehr Vertrauen, Respekt und vorbildliche Unternehmenskultur täte dem ganzen Kapitalmarkt gut.
Hinter jedem Teilnehmer hier stehen Menschen mit Stärken und Schwächen und in jedem Unternehmen, dass an der Börse gelistet ist arbeiten Menschen wie wir alle hier.  

Amen! ;-)  

...und träumt alle schön von steigenden Kursen,
dann könnten sie schon morgen wahr werden.
;~)  

schreiben natürlich nicht alle - ich selbst lese oft und schreibe selten, warum auch. Ich muss meine Meinung nicht immer wiederholen. Aber sie hat sich nicht geändert. Fundamental sehe ich FPH positiv und bleibe investiert. Die Meldungen heute sind ein "non-event". Befürchtet hatte ich die Ankündigung einer Kapitalerhöhung, die ist ausgeblieben, also alles gut. Abwarten bis zum 13. April 2017 ist vielleicht nicht die schlechteste Idee. Die Dividende sehe ich entspannt, die anderen Kennzahlen auch.

Die - hier frei und nicht wörtlich wiedergegebene - Bemerkung des CEO in dem Sinne, DE-Mail laufe nicht optimal, interessiert mich. Soll das heißen, der Markt für DE-Mail laufe schleppend, oder heißt das, FPH hat sich in diesem Markt nicht seinen Möglichkeiten entsprechend positioniert und wird von der Konkurrenz outperformt? Weiß da jemand mehr? Das wäre nicht ganz unbedeutend, aber soviel ich weiß, haben wir die Deutsche Rentenversicherung und wohl auch noch die Bundesagentur für Arbeit im Kundenkreis? Ist es dabei geblieben? Dann sollte nicht allzu viel schiefgehen.

Dass eine Kursexplosion in 2016 nach den Zahlen nicht zu erwarten steht, gehe ich d´accord. FPH ist ein schwerer, träger Dampfer. Aber wenn er seinen Kurs unbeirrt steuert und bisweilen korrigiert und auf alle Hindernisse achtet, wird er dort ankommen, wo wir ihn haben wollen. Wenn auch erst 2018 oder 2020.  

das soll heißen das der de-Mail Markt sich langsamer entwickelt als geplant.
Eine besondere Schwäche von FP wurde  nicht dargestelltc.
Auch wenn es nicht explizit dargestellt wurde gehe ich davon aus das deMail bei FP besser läuft als bei der Konkurrenz.  

Ich glaube nicht, dass man sich so sehr an de-mail festbeißen sollte. Klar gesagt wurde, dass de-mail deutschlandweit deutlich unter dem prognostizierten Volumen läuft und derzeit immer noch eine Ivestition darstellt, d.h. man verdient hier aktuell noch kein Geld. Das Ganze Invest in de-mail lag wohl bisher auch im Bereich unter 1 Mio €.

De-mail stellt nur einen Baustein im dem Geschäft neben dem herkömmlichen Frankiermaschinen dar. Hier will man zukünftig verstärkt als Komplettlösungsanbieter für alle ein- und ausgehende Kommunikation (elektronisch wie herkömmlich, Posteingang, Sortierung, Postausgang, Archivierung, Kommunikation über Cloudlösungen [z.B. Zählerstandsmeldungen online mit Einmalpasswörtern] u.s.w. anbieten. Hier haben die Kunden auch einen großen Beratungsbedarf und auch -wunsch. Da werden die alte und die neue Welt auch ein gut Stück zusammenwachsen und deshalb baut man den Vertrieb auch so um, dass beide Welten nicht mehr getrennt vertrieben werden.

FP hatten in den letzten Monaten eine BITCOM-Studie durchführen lassen, um die Ist-Zustand bei deutschen Unternehmen und deren Bedürfnisse zu ermitteln. Darauf richtet man sich jetzt verstärkt aus.

Klar sind in der neuen Welt die Margen niedriger als bei den Frankiermaschinen, aber dieser Markt ist die Zukunft. Bei den Frankiermaschinen sieht FP jedoch noch Potential für Umsatzsteigerungen. Die sollen die Gewinne erwirtschaftet werden, um diesen Prozess zu finanzieren.

Margensteigerungspotential sieht man z.B. bei der internen Optimierung. Günther benutzte sehr oft den Vergleich, dass FP trotz seiner überschaubaren Größe ähnlich kompliziert aufgestellt ist, wie Siemens. Es gibt wohl auch keine einheitliche EDV-Struktur, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Man hat wohl auch in der Vergangenheit die Sparbemühungen etwas übertrieben, so dass man jetzt in Bereichen Leistung teuer einkaufen muss, die man besser im eigenen Hause hätte.

Klar ist auch, dass mit einer Umsatzsteigerung auch Skaleneffekte einhergehen. Man hat in den letzten Jahren viel Kraft in die Entwicklung der neuen Generation von Frankiermaschinen gesteckt. Jetzt gilt es, diesen Wettbewerbsvorteil zu nutzen. Die USA stellen mit Abstand den größten Frankiermaschinenmarkt der Welt dar. Dort hat FP nur einen Marktanteil von 6% und damit viel Potential für Steigerungen. Er ging hier auch auf weitere Märkte wie z.B. Italien, Frankreich, Schweiz u.s.w. ein.

Was die wenig konkreten Ziele für 2016 angeht, so sagte Günther, das man hier lieber etwas vorsichtig in der Ankündigung herangehen will und dann lieber positiv überraschen will.

Ich denke nicht, dass der Kurs viel Potential gen Süden hat, da mit Günther sicher einige Instis zu FP kommen bzw. gekommen sind, die hier viel Vertrauen in den Mann setzen und jetzt Schwächephase zum Ausbau Ihrer Positionen nutzen werden, was auch ich vorhabe.