TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Das Unternehmen:
TeamViewer ist eine Fernwartungssoftware für Screen-Sharing, Videokonferenzen, Dateitransfer und VPN. Die Software arbeitet als Online-Dienst durch Firewalls und NAT sowie Proxy-Server hindurch. TeamViewer funktioniert nur mit der Internetprotokoll-Version 4 (IPv4). Im Gegensatz zu VNC nutzt es ein proprietäres Protokoll. Für Privatnutzer ist TeamViewer als Freeware verfügbar.

Die Software wurde erstmals 2005 durch die Göppinger TeamViewer GmbH vorgestellt. Derzeit arbeiten mehr als 700 Mitarbeiter in Niederlassungen in Deutschland, USA, Australien, Großbritannien und Armenien für das Unternehmen.

Die Homepage:
https://www.teamviewer.com/de/

Der Börsenstart:
Seit gestern können Aktien gezeichnet werden - die Spanne beträgt 23,50 Euro bis 27,50 Euro. Daraus würde sich eine Marktkapitalisierung von etwa 4,7 bis 5,5 Milliarden Euro ergeben. Der Börsenstart ist für den 25. September geplant. Es dürfte Deutschlands größter Börsengang eines Technologieunternehmens seit dem Platzen der Dotcom-Blase werden - bei einigen werden sicherlich die Alarmglocken klingeln. Die Umsätze dürften heuer bei nur etwa 320 Millionen Euro liegen (extrem niedrig gemessen an der erwarteten Marktkapitalisierung) - die Ergebnismarge liegt etwa bei traumhaften 50 %. Auch das Umsatzwachstum ist bombastisch. Die Software des Unternehmens wird gegenwärtig auf sage und schreibe 340 Millionen Geräten aktiv eingesetzt.

-> wie immer freue ich mich auf interessante, spannende und offene Diskussionen
-> bitte keine Pusher und Basher - versucht bitte realistisch zu bleiben in alle Richtungen  

Meinste sowas?
https://www.boerse.de/marktkapitalisierung/MDax-Aktien/DE0008467416

Meine Aussage war aber eigentlich auf die Tabelle von finanzen.net bezogen. Kenne mich mit dem Thema leider nicht so gut aus ^^  

https://www.finanzen.net/index/mdax/marktkapitalisierung

Man muss sich wohl mit dieser Rangliste begnügen und die Umrechnung auf den für die Reihung der Dt. Börse maßgeblichen Streubesitz selbst erledigen.

Man kann das aber auch einfach sein lassen und abwarten. Für die nachhaltige Kursentwicklung von TV wird die Indexzugehörigkeit vermutlich null Einfluss haben. Im Gegenteil spült dieses gefühlt seit zwei Jahren ständig über der Aktie schwebende Fallbeil eines MDAX Abstiegs noch Wasser auf die Mühlen der Shorties...

Bestes Beispiel ist doch die Kursentwicklung von Evotec, die in den letzten 12 Monaten bereits einen Ab- und  Wiederaufstieg hinter sich hat und beim besten Willen keinen positiven Schub durch die erneute MDAX Zugehörigkeit erfuhr, weil die fundamentale Unternehmensentwicklung bei Lichte betrachtet einfach erbärmlich schlecht war.

Wenn TV zukünftig auch nur näherungsweise die Performance des SDAX an den Tag legte, wären wir hier aller Sorgen ledig...

Die Underperformance der letzten vier Jahre ist einfach nur miserabel und seit der Ankündigung der 1E Übernahme hat der Abwärtsstrudel leider auch noch zugenommen.

Beständig unter den Abschreibungen liegende Investitionen pushen zwar den FCF kurzfristig über das EPS... sind aber langfristig ein Alarmzeichen für die Notwendigkeit externen Wachstums... und dann kommt halt aus dem Nichts eine teure Übernahme...
und der Witz ist, im Forum wird weiterhin der über dem EPS liegende FCF in den höchsten Tönen gelobt, als habe man nichts gelernt...
dabei ist es betriebswirtschaftlich doch glasklar so, dass man langfristig mit einen nachhaltigen FCF kalkulieren muss... und da müssen Investitionen zwingend über den Abschreibungeb liegen, wenn ich nachhaltiges Wachstum finanzieren möchte... legen wir also vernünftigerweise die 720 Mio USD Kaufpreiszahlung auf 3 bis 5 Jahre FCF um, sieht das Geschäftsmodell plötzlich nicht mehr so cashflowstark aus wie aus der rosaroten Brille einzelner, die eine 1E Übernahme als singuläres Ereignis, als "Ausrutscher" oder einmalige Investition zur Wachstumsstärkung interpretieren wollen...
wenn TV sein Geschäftsmodell nicht KI konform auf nachhaltiges Wachstum ausgerichtet bekommt und die Investitionsquote dementsprechend nicht nachhaltig über das Niveau der Abschreibungen steigert, ist es nur eine Frage der Zeit, wann die nächste teure Übernahme vor der Tür steht, mit der Folge dass man sich erneut verschulden oder die Anteilseigner via Kapitalerhöhung zur Kasse bitten muss zwecks Wachstumsfinanzierung...
für mich interessant, dass die Amis Multimilliardeninvestitionen bei Meta und Co in KI Chips, Rechenzentren etc kursmäßig sogar noch feiern, während bei dt. Unternehmen gleich welcher Branche Investitionen beinahe naturgesetzmäßig zum Abverkauf genutzt werden...

Fazit: achtet dringend auf die Nachhaltigkeit der Investitionsquote bei der Beurteilung des nachhaltigen FCF oder ihr lauft Gefahr, dass ein vermeintliches CF Monster wie TV stetig unterlassene Wachstumsinvestitionen durch externe Zukäufe ausgleichen muss!

Dauerhaft unter den Abschreibungen liegende Investitionen sind mit der Annahme einer unendlichen Laufzeit des Geschäftsmodells mathematisch unvereinbar!




 

ist das mit den Aktienvergütungen nicht unbedingt. Verwässert den Wert. Und angebracht ist es auch nur, wenn die Leistung stimmt. Der Aktienkurs spricht dagegen. Die Verschuldung ist jenseits von Gut und Böse. Führungskultur a la Deutsche Bank.  

Wenn selbst vermeintlich positive News den Kurs drücken, was wird hier dann nur passieren? Wenn das passiert bin ich mal gespannt wie tief TV noch fallen kann
 

Bei diesem Ebit ist doch der Verschuldungsgrad in 2026 schon kein Thema mehr. Wenn der Kurs nicht langsam steigt, geht ja das KGV unter 5 bis 6. Was will man denn noch mehr??  

Wir schreiben August 2025 und der Schuldenstand liegt bei ca. 1,6 Milliarden Euro.
Dies soll 2026 keine Rolle mehr spielen? Ist nicht dein ernst:)  

Wenn der Ebit jetzt schon über 200 Mio im Jahr liegt, wird das Problem doch schon 2026 deutlich kleiner sein. Die Verschuldung ist doch durch den Zukauf so hoch und der Zukauf wird den Umsatz deutlich beleben.
Deshalb sehe ich kein Problem.  

Der Kurs liegt aktuell bei 9 Euro, Tendenz fallend, weil nächstes Jahr alles schon so viel besser aussieht
Uff xD
 

erst dieses Jahr besser aussehen, sondern schon dieses Jahr. Prognose wurde bestätigt und aktuell ist der Abwärtstrend auch abflachend. Allerdings muss das Sentiment mitspielen. Muss jeder für sich entscheiden ob er darauf spekulativ eingeht. Für mich ist es neben Evotec die Turnaroundspekulation schlechthin im dt. Umfeld. Muss man aber auch entsprechende Geduld mitbringen.  

Wo hast du denn die 1,6mrd Verschuldung her? Es sind doch um die 1mrd. Die firma wird nicht jeden Cent zurückzahlen, denn bei dem Cash Flow Profil kann man locker mit 1,5 bis 2x netto Verschuldung das Geschäft betreiben. Heißt wir reden von sagen wir 600mio Nettoverschuldung. Es wird kein Problem sein in 2026 dort hin zukommen.  

Entwicklung der Nettoverschuldung lt. MarketScreener

2023 2024  2025   2026   2027

447    389    843     627      350 Mio

Wo soll das Problem sein????  

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/...k-trump/ar-AA1KMgxw  

"nicht erst nächstes, sondern dieses..."

natürlich  

 

Warum ist dann der Kurs da wo er jetzt gerade ist? Wenn es keine Probleme gibt?  

Hat doch niemand behauptet, dass es keine Herausforderungen gäbe. Eine übermäßige Verschuldung gehört aber jedenfalls nicht dazu. Net Debt/EBITDA für nächstes Jahr sind 1,75 und für 2027 sind es 0,89.  

Wer Probleme sehen will, kann sie sehen.
Bei diesem Ebit und dem Verschuldungsgrad sehe ich keine. Ich kann warten. Unter 9 werde ich weiter zukaufen.  

Natürlich ist die Bewertung aktuell niedriger umso höher die Verschuldung ist. Aber das ist ja kein Problem, sondern wird zur Chance, da sich mit den Jahren FCF und sinkende Verschuldung für die Aktienbewertung zum Positiven hebelt.

Diese Argumentation liest man aber auch schon seit Jahren und plötzlich gibt es einen Aktienrückkauf, welcher Kurstechnisch langfristig absolut nix gebracht hat. Richtige Geldverschwendung ist das gewesen. Das Geld hätte man viel besser anlegen/investieren können.
Dann freut man sich aus dem Sponsoring raus zu sein und alle erzählen was von höheren Kursen und plötzlich kommen die mit einer überteuerten Übernahme um die Ecke.
Mal gucken was als nächstes anstehen wird....

1. Überteuertes Sponsoring
2. Unnötiger Aktienrückkauf
3. Überteuerte 1E Übernahme

Die generelle Übernahme von 1E will ich gar nicht in Frage stellen, schließlich muss man ja auch investieren, aber zu dem Preis?

 

Meine Argumentation hat mit deinen Punkten gar nix zu tun.

Ich will nachkaufen!  

Im Grunde ist es doch egal welche Punkte ich genannt habe.
Fakt ist, dass in der Vergangenheit hier schon oft genug gesagt wurde, dass es aus diversen Gründen (Welche auch immer) in Zukunft besser aussehen wird, was den Kurs angeht.
Jahre später und wo sind wir? Bei knapp 9 Euro :D  

Fakt ist aber auch, dass es bei den operativen Zahlen tatsächlich immer besser aussieht von Jahr zu Jahr. Börsenkurse kann niemand vorhersehen. Ich investiere nicht, weil ich denke Börsenkurse erraten zu können, sondern weil ich an profitabel wachsenden Unternehmen beteiligt sein möchte.  

https://www.kapitalmarktexperten.de/...tie-goldman-sachs-schlaegt-zu/  

"3. Überteuerte 1E Übernahme"

Kannst du wirklich beurteilen, ob die zu teuer war ? Ich könnte das nicht. Viel zu früh, um Synergien in konkrete Geschäftszahlen zu übersetzen ausser natürlich  die Belastung durch diese Investition selbst. Letztlich muss die Zeit zeigen, ob die Neuausrichtung erfolgreich ist. Das Sentiment bleibt hier erstmal skeptisch/bearish, solange es hier nicht klar erkennbar ist. Hebel wie bereits erwähnt auch sinkender Verschuldungsgrad