Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

Es wird immer absuder hier, jetzt werden Prognosen schon als unbelegte Behauptung gemeldet und meine Antwort auf #53030 wurde gesperrt:

Was wäre denn bei denen ein schnelles Wachstum?

Wir sind jetzt eindeutig im exponentiellen Teil der S-förmigen Disruptionskurve angelangt. Das Wachstum beschleunigt sich gerade weltweit massiv. Nur die USA hängen noch etwas zurück, aber gerade die geben 2023 ja Vollgas.

Das Model Y wird 2023 weltweit das meistverkaufte Auto werden, vor Corolla & Co., das ist jetzt schon so gut wie sicher. Quelle für diese Prognose ist Tesla und die Realität.

In 2022:
1. Platz Toyota Corolla mit 1,12 Millionen und -2,2%  im Vergleich zum Vorjahr
4. Platz Tesla Model Y mit 758.792 und +88,5% im Vergleich zum Vorjahr

Mit den zwei neuen Fabriken und den Preissenkungen ist es praktisch sicher dass der Trend wo weiter geht. Und wenn er das tut ist das Model Y auf Platz 1. Daran ändert auch der Melde- und Löschirrsinn hier nichts.

Siehe dazu auch:
#53034
#52924
https://www.focus2move.com/world-car-market/  

Lieber Dauermelder, wenn du Zweifel daran hasst, dass das Model Y im Jahr 2023 das erfolgreichste und meistverkaufteste Auto der Welt wird (siehe #53053)  dann erläutere uns doch wer das wie verhindern könnte.

Andere Meinungen mit fadenscheinigen Begründungen sperren zu lassen ist einfach nur feige und führt zu nichts, denn die Wahrheit lässt sich so nicht unterdrücken.  

Eine "Argument" der Bären dagegen ist ja dass der Markt schon gesättigt sei und die Preissenkungen nichts nutzen würden. Dem widersprechen aber ganz klar die Zahlen aus den - aus Sicht von Tesla - besonders weit fortgeschrittenen Märkten wie Kalifornien und Norwegen.

https://www.teslarati.com/...-california-ev-hotspot-preferred-choice/
https://electrek.co/2023/01/02/norway-hits-record-ev-share-in-2022/  

ist ein generelles Problem bei E-Autos"

Das ist einfach falsch. Der Unterschied ist in der Praxis kaum größer als bei fossilen Rumpelkisten. Klar, auf der Kurzstrecke zahlt man den hohen Komfort eines E-Autos (Heizung ab der ersten Sekunde oder schon davor) mit einer geringeren Reichweite. Nur wen interessiert es ob er für die Kurzsstrecke jetzt 300 oder 500 km Reichweite hat?

Auf der Langstrecke erzeugt auch ein E-Auto ca. 1,5 kW Abwärme und die reicht zum Erhalten einer angenehmen Raumtemperatur aus.

Ich habe jetzt schon selbst Erfahrungen in mehreren Winterurlauben machen dürfen und mein Auto hat noch keine Wärmepumpe. Trotzdem hatte ich nie ein Problem mit der Reichweite.

Und ich muss mir keine Sorgen machen ob das Auto bei Minustemperaturen auch anspringt.

Steckdosen finden sich übrigens in jeder Ferienwohnung und in jedem Ski-Dorf.

Mein Fazit: alles nur unnötige Panikmache!  

in 2023 die meisten Verkäufe hat.
Kann Y es schaffen? möglich.
Aber einfach abwarten nach Q1 kann man dazu sicher eine Prognose stellen, aber nicht nach einem Monat, dessen Zahlen noch nicht mal bekannt sind.

Risiko für Platz 1 kann folgendes sein:
- mehr Wettbewerb
- weitere Preissenkungen erwartet
- Marktsättigung

Ist das wichtig? Kann jeder für sich selbst beantworten.
hier ne Kleine Übersicht zu 2022
https://www.drive.com.au/news/worlds-best-selling-cars-2022/

Im Endeffekt gehts darum wieviel ein Hersteller absetzen kann und zu welchem Preis, um dann zu sehen was als Gewinn übrig bleibt und das im Verhältnis zur Marktbewertung und Ausblick, um eine Investitionsentscheidung zu treffen.  

ja und nein. Klar zählt die Gesamtzahl und der Preis. Aber es macht einen Unterschied ob ein Unternehmen A eine Million Autos von einem Modell absetzen kann, oder Unternehmen B eine Million mit 10 Modellen und einer Stückzahl von jeweils 100.000 absetzt, selbst wenn der durchschnittliche Verkaufspreis bei A und B gleich ist.

Das weißt Du natürlich Alles, aber man kann es nicht oft genug wiederholen... und man sollte es auch nicht weglassen in der Argumentation.  

und?
- Der VK Preis ist ja nicht gleich... Unternehmen A muß massiv weltweit die Preise senken, um sein Einheitsmodell abzusetzen;)
- B kann je nach Nachfrage die Produktion des einen Modells erhöhen oder senken. Laufen ja aus der selben Fabrik/Produktionsstrasse und man kann dadurch immer eine hohe Auslastung generieren
 

Stell dir vor dass es in der Welt nicht nur Schwarz und Weiß gibt. Dass Big Oil seit Jahren mit Desinformationskampagnen gegen die Energiewende und E-Autos unterwegs ist ist inzwischen bekannt und bewiesen.

Sei doch mal realistisch. Seit Jahrzehnten gibt es Kriege um Öl. Mit fossiler Energie verdient die Industrie 1 Milliarde Dollar am Tag (Verdienst, nicht Umsatz), Regierungen werden gestürzt, Politiker und Wissenschaftler gekauft und Gesetzte manipuliert.

Man muss sich schon Fragen was einen Herrn Sinn oder Koch antreibt mit Anti-E-Auto-Hetze durch Land zu tingeln. Lobby-Vereine wie Vernunftkraft oder EIKE, die es in jedem Land gibt, wollen finanziert sein.

Warum glauben denn die Leute daran Windräder würden über Infraschall krank machen und seien schuld am Bienensterben und E-Autos wären gefährlich weil sie brennen können währen jeden Tag tausende Verbrenner tatsächlich brennen ...

https://www.greenpeace.org/usa/news/...nt-of-big-oils-disinformation/  

Naja, Unternehmen B kann seine Produktion je nach Nachfrage leider nicht erhöhen, weil angeblich Kabelbäume oder Halbleiter fehlen (oder es doch an Nachfrage mangelt?). Deshalb verkauft Unternehmen B auch schon seit Jahren jedes Jahr etwas weniger Autos.

Weil jetzt A seine Prese senkt, wird es nicht lange dauern bis B nachfolgt. Die ersten fangen ja schon an...

Und für B kannst Du jetzt so ziemlich jeden der etablierten Autobauer einsetzen, deutsche Premiumhersteller inklusive.  

und so hoch ausgelastet sind die Fabriken von Unternehmen B nun auch wieder nicht.

Hier nur ein Beispiel aus Deutschland. In China sieht es noch übler aus.

https://www.automobilwoche.de/bc-online/...oduktion-soll-2023-steigen  

ich rede nicht nur von VW.

Btw. was soll diese Suggestiv Frage?
" weil angeblich Kabelbäume oder Halbleiter fehlen (oder es doch an Nachfrage mangelt?). Deshalb verkauft Unternehmen B auch schon seit Jahren jedes Jahr etwas weniger Autos."

Also ist es nicht korrekt, das Russland die Ukraine angegriffen hat und Leonie als Zulieferer mit den Werken in der Ukraine nicht produzieren konnte und als Hauptkunden von Leonie nicht BMW und VW gehören?

Ist es auch nicht korrekt, das westliche Unternehmen mit Absatz und Produktionstätten z.B. in Russland gerade ihre Fabriken geschlossen und verkauft haben?

Ja VW verkauft seit 2019 weniger Autos. Corona/Russlandkrieg. Q4 22 verheißt ja schon wieder Normalität mit . Ich hoffe VW agiert nie wieder so wie in 2019 mit produzieren und absetzen um jeden Preis... so kannte man bisher jedes Jahr die Marge und Gewinn steigern. Mir ist es völlig wurst wieviel Autos von einem Hersteller verkauft werden, wichtig ist mir Gewinn im Verhältnis zur Marktbewertung und näherer Ausblick...
 

https://www.reuters.com/technology/...-ramp-up-production-2023-01-31/
31. Januar (Reuters) - Tesla Inc. (TSLA.O) hat am Dienstag mitgeteilt, dass das Unternehmen seinen Investitionsplan für die nächsten zwei Jahre um 1 Milliarde Dollar erhöht hat, um die Produktion seiner 4680 Zellen zu steigern, die in Batterien für Elektroautos und den Schwerlastwagen Semi verwendet werden.

Das von Elon Musk geleitete Elektrofahrzeugunternehmen sagte, dass es erwartet, zwischen 7 und 9 Milliarden Dollar in den Jahren 2024 und 2025 auszugeben, wenige Tage nachdem es seine Pläne zur Erweiterung seiner Fabrik in Nevada enthüllt hatte.  

Natürlich hat Russland die Ukraine angegriffen.
Aber dass wegen eines geschlossenen Werkes von Leonie nun VW, BMW, Mercedes, Ford, GM Honda, Mitsubishi und wie sie alle heißen, plötzlich weniger Autos bauen können, während Hersteller wie Tesla, BYD, GAC Aion, Li und wie sie alle heißen ihrerseits die Produktion zwei bis dreistellig steigern können, obwohl sie von den Zulieferern bestimmt nachrangig behandelt werden aufgrund ihrer Größe, das ist schon mehr als seltsam.  

"Beim zukunftsträchtigen autonomen Fahren etwa hat Tesla seinen Vorsprung verloren. Der Tesla-Autopilot ist zum Problempiloten geschrumpft. "

https://app.handelsblatt.com/meinung/...im-us-autobauer/28941478.html  

Ich rede nur von VW und BMW.
Die anderen hatten andere Zulieferer im Bereich Kabel in Europa.

Chipkrise/Teilekrise weltweit für alle Güter nicht nur Autos? z.b. PS5... war doch alles voll mit Nachrichten.
Byd hat eigene Chips und Batterien.
Tesla hat selber nicht keine Bestellungen gekappt und wurde damit normal beliefert
Auch Tesla hatte Probleme mit Produktion und Logistik.

Q4 oder die letzten Monate zeigt doch für alle Hersteller wieder Normalität.
Wird in 2023 auch so weitergehen.
 

na klar waren Halbleiter rar, aber nicht so rar, dass sie die reinen BEV-Hersteller vom Wachstum abgehalten hätten...dabei werden für BEVs ein paar mehr davon gebraucht.

Egal. Die Lieferkettenprobleme der Zukunft werden nicht bei Kabelbäumen und Halbleitern liegen, sondern bei Batterierohstoffen. Das kann selbst für Tesla noch heikel werden.

Die News von gerade eben ist diesbezüglich wirklich sehr beachtenswert (und nicht nur weil ich ein paar LAC Anteile im Depot habe).  

https://www.prnewswire.com/news-releases/...-agreement-301734300.html  

"na klar waren Halbleiter rar, aber nicht so rar, dass sie die reinen BEV-Hersteller vom Wachstum abgehalten hätten...dabei werden für BEVs ein paar mehr davon gebraucht."

nicht ganz.
- Massiver Absatzrückgang mit Covidausbruch
- Bestellstop der Einkäufer der OEM Autoindustrie (auch für Teile mit Chips)
- Auftragsfertiger der Chips haben Bestellungen der Elektronikhersteller dafür aufgenommen
- Hersteller mußten sich hinten anstellen
- Kapazitäten heute immernoch zu gering

in Kurz
https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/...den-werden-kann/27893766.html

in Lang
https://www.technik-einkauf.de/rohstoffe/...halbleitermangel-315.html  

Und unser verblödetes Verkehrsministerium warnt vor Kobalt-Mangel. Wobei sie insofern Recht haben dass die deutschen Hersteller allesamt noch Batterien mit hohem Kobalt-Gehalt verbauen.

Tesla hat hingegen den Kobaltgehalt schon lange massiv reduziert und in einem Großteil der Autos fährt inzwischen LFP-Baterrien ganz ohne Kobalt.

Eigentlich müsste das Verkehrsministerium nicht vor Kobalt-Knappheit warnen sondern vor der technischen Rückständigkeit der deutschen Hersteller. Dort geht einfach alles viel zu langsam. Sie wollen zwar auf 4680er Zellen umstellen(BMW hat es ja schon angekündigt und die anderen werden alleine aufgrund des Preisdrucks folgen müssen), aber dann fehlt ihnen die Erfahrung im Umgang damit und auch im Umgang mit LFP während Tesla schon Milliarden an Zellen verbaut hat.

https://www.berliner-zeitung.de/...de-an-knappen-rohstoffen-li.312459
https://electrek.co/2022/04/22/...atteries-in-half-new-cars-produced/  

und Tesla hat trotzdem den Abstand 2022 sogar noch vergrößert.

Was wollen die Kunden zu Auswahl haben: wenige dafür technisch sehr gute und gut durchdachte und hochwertige aber preiswerte Modelle, oder dutzende sich kaum unterscheidende aber dafür teure und rückständige Modelle?

Tesla fährt dieses Jahr zwei neue riesige Fabriken hoch die beide das Potential haben zur größten Auto-Fabrik der Welt (gemessen wahlweise an Stückzahlen oder an Wert der Autos) zu werden.

Die ehemals größte fossile Autofabrik Wolfsburg wurde ja schon von der viel kleineren Tesla Fabrik in Shanghai abgehängt.

Und das mit dem Ukrainekrieg, der Chipkrise den Lieferkettenschwierigkeiten usw. sind doch alles nur Ausreden die davon ablenken sollen dass die fossile Autoindustrie seit fünf Jahren schrumpft. Als ob ein internationaler Großkonzern Jahre bräuchte um den Ausfall einer Fabrik eines Zulieferers zu bewältigen.

https://www.news38.de/wolfsburg/vw/...ktion-golf-tiguan-touran-c.html  

Rückständig??
https://www.electrive.net/2020/11/02/...enbauer-saueressig-engagiert/

Technik aus Deutschland!  

"Dort geht einfach alles viel zu langsam. Sie wollen zwar auf 4680er Zellen umstellen(BMW hat es ja schon angekündigt und die anderen werden alleine aufgrund des Preisdrucks folgen müssen)"

BMW steigt nicht auf 4680er um.
46mm ja aber höher wohl eher 40 oder 60mm

was hat btw. die Batterie Form/Größe mit Kobalt zu tun?

 

Aus Deutschland kommt in vielen Bereichen Spitzentechnik. Das dürfte auch einer der Gründe von Tesla gewesen sein hier eine Fabrik und Design-Center zu bauen.

Saueressig ist bei weitem nicht die einzige deutsche Firma die für Tesla arbeitet.

Mein Punkt bezog sich auf den Stand der E-Autos der alten fossilen Autohersteller. Und da liegt Deutschland halt leider noch zurück, trotz großer Anstrengungen von Diess mit der Aufholjagd zu beginnen.  

haben natürlich nichts mit der verwendeten Zellchemie zu tun. Die gibt es mit und ohne Kobalt.

Das Beispiel für die Rückständigkeit der alten Hersteller war in dem Kontext vielleicht etwas ungeschickt platziert, da gebe ich dir Recht.  

Das ist nicht richtig. Zumindest bei Tesla. Das hatten wir hier schon öfter. Munro hat zusammen mit Elektronik-Spezialisten das Model Y mit dem ID.4 und dem Mach-E verglichen.

Dank der zentralen Strukturen und dem Umstand dass alle Komponenten aus einer Hand kommen braucht Tesla weniger Chips als die Konkurrenz und das schließt Verbrenner übrigens mit ein. Verbrenner haben viel mehr Bauteile die angesteuert werden müssen als ein E-Auto.

Lediglich bei der Leistungselektronik und den dicken Kabeln für die hohen Ströme sind die Anforderungen der E-Autos höher.  Apropos Leistungselektronik, die stellt Tesla auch selber her, die Produktionsstraßen dafür hat u.A. Tesla Grohmann in Deutschland entwickelt.

https://youtu.be/ZRkm6-bBk4U  

na ja...

liegen die Canadier falsch??

https://www.press.bmwgroup.com/canada/article/...for-2023?language=en

dafür das die Alten Dinos erst anfangen....

schon sehr gute Autos in der Pipeline, würde ich Mal behaupten.