Auto- und Batterien-Herstellers BYD

Der chinesische E-Fahrzeughersteller Xpeng konnte seine Auslieferungen im August deutlich steigern. Wird das Unternehmen zur Bedrohung für größere Hersteller?

Lesen Sie den ganzen Artikel: Starke Auslieferungszahlen: Dieser Konkurrent lehrt BYD, Tesla und Co. das Fürchten!  

Das Problem sind die Zuliefererkredite, die nicht als Zuliefererkredite ausgewiesen werden, weil BYD an den Zulieferern beteiligt ist und die Kohle trotz so schneller Verwertung der zugelieferten Teile ultra-spät bezahlt.
Die Autos rollen schon rum oder fahren auf Schiffen, da warten die Supplier noch 1 -2 Quartale auf ihre Kohle. Mit dem auf diese Art und Weise ausgewiesenen Gewinn/ Aktie kann man sich den …. abputzen; es besteht auch nicht die Möglichkeit den bereinigten Wert selber auszurechnen, da offenbar kein Analyst die Werte aus der SuSa bekommt.
 

Die FAZ schreibt:

"So ist für Österreich mittlerweile klargestellt, dass die gesamte Transaktion wie ein normaler Aktiensplit zu behandeln ist und aktuell keine Steuern erhoben werden müssen. "

Quelle: BYD: Chaos nach Aktiensplit verärgert Aktionäre | FAZ https://share.google/mwH2Xl1awPzCcrvID

Ist das so für Österreich?

Dann gibt es mglw für Deutschland auch noch Hoffnung  

müssen alle von den offiziellen Zahlen ausgehen. Und daraus ergibt sich dann der Kurs , mehr oder weniger. Die Unsicherheit chinesischer Zahlen ist m.M.n. längst eingepreist.  

Tesla wollte mit dem Markteintritt in Indien richtig durchstarten – doch statt eines Erfolgs gibt es Ernüchterung: Nur rund 600 Bestellungen seit Juli, hohe Zölle treiben die Preise in die Höhe. Während BYD-Marktanteile gewinnt, ringt Elon Musk um Fuß fassen im preissensiblen Milliardenmarkt.

Lesen Sie den ganzen Artikel: Tesla-Start in Indien floppt: Nur 600 Bestellungen seit Juli  

und Porzellan wurde bekanntlich in China erfunden?

Aber im Ernst: Du machst da eine Milchmädchenrechnung auf.
Wenn die Zulieferer jedesmal 1-2 quartale  auf ihre Kohle warten, dann warten sie tatsächlich nur ein einziges Mal, nämlich nach der ersten Lieferung. Danach kommen die Zahlungen zwar immer wieder 1-2 Quartale nach Lieferung, aber trotzdem im normalen Abstand.
Ich kenne das genau, als Hausarzt haben wir von den Kassen auch das Geld immer erst viele Monate nach der Quartalsabrechnung bekommen, aber es kam dann doch immer alle 3 Monate regelmäßig.
Insofern sind die einzelnen Quartalszahlen durchaus miteinander vergleichbar, richtig?
 

wäre das so schadlos, hätte der Staat ja nicht eingegriffen. Mit Wirkung ab dem 2. HJ müssen alle Hersteller ihre Supplier innerhalb von 60 Tagen bezahlen. Und BYD wurde zusätzlich angezählt, weil sie eben nicht nur spät (immer über 180 Tage tw. 275Tage) sondern statt überhaupt zu zahlen Schuldscheine ausgestellt haben.
Und da liegt das Problem ein Schuldschein müsste in die Bilanz einfließen, BYD hat die Dinger aber dilian oder ähnlich genannt und nicht in die Bilanz gebucht. Die Größe diese Quasifremdmittelfinanzierung soll auf einen Ballon im zweistelligen Mrd-Bereich (in USD/ €) angewachsen sein.
Ihr könnte mich gerne Erbsenzähler nennen, ist halt nur eine Frage der Dimension. Und damit ist der Gewinn pro Aktie wohl eher ein irgendwie stilistisches Merkmal genau wie eine Pseudodividende, die wir zugeteilt bekommen haben.

BYD wird sich mit zwei Fragen auseinandersetzen müssen - erstens : Wie weit können sie ihre Fahrassistenten länderspezifisch auf die jeweiligen Datenschutzregeln anpassen und zweitens: wie kriegt so man so einen Schulenballon buchungstechnisch aufgelöst. Normalerweise hätte man (für den ADR-Handel) in den Sec-fillings die non-gaap-Metrik genau dafür transparent definieren müssen.
Das sind juristisch betrachtet eindeutige und keineswegs kleine Verstöße, die der Markt noch regeln muss. Da ist noch gar nichts hinreichend eingepreist.

Nur zum Verständnis: Meine Gewinne laufen hier weiter, aber ich kann es mir nicht leisten, an Wertpapiere mit einer Glücksrittermentalität ranzugehen. Entweder verstehe ich, was ich da mache oder ich lasse die Dinge lieber sein.  

Wenn Byd Auto also die Lieferungen von BYD electronics oder Findreams powertrain bezahlt, wandert das Geld doch von der rechten in die linke TAsche? Reden wir hier nicht von einem Konzern, der "vertikal" seine Autos baut, die meisten Komponenten - nicht nur Karosserie und Motoren, sondern z.B. auch Batterien, Antreibssysteme, Halbleiter und Microcontroler, in eigener Fertigung erstellt?

Im übrigen ist die von der Regierung geforderte Verpflichtung zu einer Zahlungsfrist von maximal 60 Tagen in China bereits seit dem 1. Juni in Kraft - also seit 3 Monaten.
https://carnewschina.com/2025/06/11/...following-regulatory-pressure/

Byd wird nun also - wie alle anderen chinesischen Autohersteller auch - im 3. Quartal eine Menge älterer Rechnungen nachzuzahlen haben, was sich aber wohlgemerkt nur einmal gewinnmindernd in der Bilanz niederschlägt. Wer darauf wettet, könnte kurz vor den Q3-Zahlen short gehen - dafür aber kurz vor den Q4-Zahlen wieder long, denn dann ist dieser negative Einmaleffekt erledigt. Werde mir das mal überlegen.

 

Stimmt was du sagst. Viele von den Supplier gehören der BYD group an. Aber die haben eigene Konten und jeder ist für sich selbst finanziell tragbar.  

Diese Aktie ist zum Spielball geworden! Ich hole jetzt mal ganz weit aus: Der heutige Abschlag ist der gestrigen Machtdemonstration von Xi geschuldet, man hat jetzt Befürchtungen, er holt sich Taiwan kriegerisch! Oder nicht? Auf jeden Fall gibt es für jeden Tag Erklärungen.  

es ist schon irgendwie kryptisch - wenn das hier ein BYD-Diskussionsfaden ist, in dem sich Leute mit der BYD-Aktie beschäftigen sollten, wieso bleiben dann folgende Eckdaten unkommentiert?

Das von BYD "ausgewiesene" Schuldenvolumen ist von 4,6 Mrd USD auf 5,2 - 5,3 Mrd USD angewachsen. Die Veröffentlichungen aus Recherchen zu der verdeckten Finanzierung gibt es seit letztem letzten Jahr, BYD hat nie den von Bloomberg im Januar veröffentlichten Artikel, in dem der Betrag auf über 45 Mrd USD geschätzt wird, dementiert.

(Jetzt kann man natürlich als Glücksritter behaupten - müssen die ja auch gar nicht- insbesondere gehört es sich zum dem eigentlichen Gehabe des Reboots einer Handynastie so etwas abgleiten zu lassen.)
Andersherum - wenn ich BYD-Aktionär bin, erwarte ich, dass die IR so etwas kommentiert. Wenn man dann höflich nachfragt, sollte es auch vom IR-Support beantwortet werden.
Wenn es sowas nicht gibt, sollte man mindestens ehrlich zu sich selbst sein und zugeben, dass man da die Kontrolle über sein Investment verloren hat, mit einer black box spielt und es sich nicht schön reden sollte, sondern, sofern noch nicht geschehen, seine Strategie eine Revision unterzieht und ggf. den Investmentansatz ändert.


BYD hat Händler im Tier 1 - 2 Segment bereits geschrottet, indem sie immer mehr Tageszulassungen und Abnahmen gefordert haben. Und mit den Suppliern gehen sie ja auch nicht viel besser um.
Wenn es wirklich rechte Tasche linke Tasche ist - stellt sich für den Taschenrechnerbediener die Frage, wie kommt da hinreichend genug Geld rein, um die Salden in beiden Taschen auszugleichen?
Auf dem hochskalierten Niveau hat es nicht gereicht, einen ordentlichen Annuitätenplan zu installieren. Wie soll es dann klappen, wenn BYD jetzt nach eigenen Angaben drosselt und noch die Margen reduziert?

Für den Fall, dass das wirklich alles richtig recherchiert wurde, rutsche das Komma im debt to revenue ratio nach links. Mal überlegt, was das bedeutet?
Sie zahlen bisher nur für 5% ihres Schuldenbergs Zinsen.


 
 

BYD kauft in den Firmeneigenen Lieferanten ein. Normal kostet das Teil 10 €. Die zahlen aber 15 €. Geht dann zur Unterfirma und bei BYD geht der Gewinn zurück. Somit auch die Gewinnmarge je Aktie. Ganz normal hier in Asien wenn "Fremde" an dem Gewinn beteiligt sind

Die Fehleinschätzung dieses "blendenden" Unternehmens kostet uns verschaukelten Investoren viel Geld. Auch die Presse war immer nur höchst beeindruckt und ich ließ mich mitreißen. Tja, wenn die Gier groß wird und die emotionale Bindung unerschütterlich hält, wird das fortwährende "Bröckeln" des Kurses eine lang andauernde Strafe!  

Die Talfahrt der BYD-Aktie geht in die nächste Runde. Nach einer kurzen Stabilisierung verliert der chinesische Autokonzern am Donnerstagmorgen fast -4% und sackt auf ein neues 6-Monatstief ab. Was drückt momentan so stark auf den Kurs von Build Your Dreams?
https://www.sharedeals.de/byd-aktie-4-der-naechste-schock/  

Hoffe das wir bei 8€ landen und danach direkt hoch auf 30/40€

Das wäre was  

Es gibt zu einem Unternehmen x Kriterien und y Fakten.

Heimat (Währung, Regierungsform, Rechtsstaatlichkeit, Arbeitsmarkt ...), Branche, Kapitalbedarf (und Cash-Flow), Rohstoffbedarf, Absatzmärkte, Konsum / Investition, B2B/B2C, Fundamentaldaten/Chart, Tangibilität der Güter, bisherige Zyklen, Konjunkturabhängigkeit, ...

und gerade wenn man 112 der 117 Felder der Mind-Map / Entscheidungsscorecard und ihre Gewichtung aktualisiert hat (damit das Ergebnis zum Bauchgefühl paßt muß man immer hinterher die Gewichtung der Fakten anpassen!), kommt irgendjemand daher und fängt einen Krieg an, erfindet irgendetwas, deckt schlechte Behandlung von ... in ... auf, entscheidet ein Gericht anders als erwartet (z.B. in einem Patentstreit), erhebt jemand Zölle und macht eine Ausnahme und befristet und verlängert die Ausnahme überraschend, wechselt der Chefdesigner, der Vorstand wird in der Öffentlichkeit mit seiner/seinem Geliebten erwischt, ein Zulieferbetrieb brennt, irgendeine Gewerkschaft ruft zum Streik auf, es bricht eine Krankheit aus, ... oder ein Mitforent hat eine alarmierende Nachricht (in die eine oder andere Richtung und die ist mehr oder minder gut nachprüfbar), oder die Gewichtung des Titels im Depot macht einem Bauchweh, Zahlen besser/schlechter als erwartet, ...

Am Ende sagt einem der Bauch rein (bzw. nachfassen) oder raus und das macht man dann.

Bei 11,- nachkaufen, bei 19,55 ein paar Stücke verkaufen - und mal abwarten, wielange das Bauchgefühl anhält oder ein Meinungsumschwung kommt, und dann nicht vergessen, im Forum zu jammern.  

Der Kurs steht noch deutlich über dem vor einem Jahr.

Nimmt man Gewinnmitnahmen (die meisten haben sich hier doch die Taschen ohne Ende voll gemacht) an plus dem dass man sieht dass das Unternehmen konsolidieren wird, steht der Kurs viel viel zu hoch.

Ab 7 könnte man überlegen wieder reinzugehen - eher nicht. Dann bei fallenden Kursen nachkaufen.

Nur so kann man hier noch Geld machen  

https://cnevpost.com/2025/09/04/byd-cuts-2025-sales-target/  

und "PANIK!" gerufen und ein dazu passendes Chart-Bild gezeichnet?

Der Traum von 7,- oder 8,- "zum Einstieg" ist in Gefahr, sobald irgendjemand kommt und wieder ausgräbt, daß BYD der einzige reine Elektroautobauer ist, der seit Jahren regelmäßig eine Dividende zahlt.  

Bitte jetzt nicht von einem Extrem ins andere switchen.
Der Kurs macht das, was er bei dieser Aktie schon seit Jahren macht. Das angefangene Muster wäre insoweit
verkraftbar, sofern er hier nur eine Wiederholung bzw. eine Modulation eines alten Musters abspult und es nicht bricht.

Der Kurs fällt auf eine der aufsteigenden U-Linien (Trendlinien) zurück und dabei - und das macht meistens einige etwas bange - taucht er in das nächstniedrigere Retrace ab.
Letzteres triggert regelmäßig ein Verkaufssignal. Bei vielen Chinawerten stellt sich das mehrmals als bluff heraus und der Kurs baut daraus nur eine volatile Seitwärtsbewegung, die er irgendwann nach oben auflöst. Das geht so lange, bis es einmal kracht. So konnte man Jahre lang mit bspw. Jinko u. a. ordentlich swings abgreifen. Auch bei denen kam irgendwann der Zeitpunkt, an dem die Kleinanleger einen anderen Blick auf die Verwertung von Informationen bekamen, aber an jener Stelle sind die Kurse noch nicht endgültig erodiert, das kam erst später.

Übertragen auf BYD sind wir jetzt an der Stelle, dass die Zahlen von der Realität eingeholt werden und darauf das Management Lösungen finden muss.

Der im Raum stehende debt ist auf dem Niveau, auf dem sonst nur Intel spielt. Vielleicht hilft dieser Vergleich bei der Beurteilung von möglichen Lösungen und Befreiungsstrategien.
Falls es wirklich 40 – 50 Mrd. USD Debt sind, entspricht das 50% des revenues. Das ist noch kein k. o. aber eine Zwinge.
Intel weist regelmäßig Margen um 40% aus, muss aber endlos viel Knatter in F&E investieren. BYD hat derzeit anderthalb Quartale an Lagerhaltung voll und hat die Preise um bis zu 31% reduziert, hat aber anders als Intel ohne Ende von der F&E der big five profitiert und von den verschachtelten Subventionen abgegriffen. Was letzteres an geldwerten Vorteil ausmacht, werden wir nie erfahren.

Die Aspiration, hier mit einem weltweiten price war alle anderen zu plätten, werden sie wohl nicht durchhalten. In China ist der Markt übersättigt und im Export haben sie die Weichen gestellt aber dort müssen sie eine andere Strategie fahren, dieses übersteigerte Selbstgefühl, das Stella Li und die Namensgebung mancher Modelle (bspw.  Han) in die Markenprägung einfließen lässt, nervt außerhalb der Heimat.
Die Koreaner und die Japaner haben das über Bescheidenheit und über Qualitätssteigerung hinbekommen. Zu den Zeiten als Wang Chuanfu alles mit engen Vertrauten geregelt hat, lief das ohne Geprotze mit konstruktiven Strategien und ziemlich gut für das Unternehmen. Für jene die damals also noch vor dem roll out der Bladebatterie eingestiegen sind, passt es ja auch noch.

Die Botschaften, die auf dem Chinagipfel erzeugt wurden, bringen da auch erstmal keine Ruhe rein.