Der USA Bären-Thread

Die größten Schürfer sitzen in China und sind kartellartig organisiert. Vermutlich liegt das Geschäft wesentlich in Händen der "Triaden".

https://news.bitcoin.com/...l-bitcoin-hashrate-concentrated-in-china/

https://cryptobriefing.com/...inally-decentralizing-us-russia-canada/  

... deshalb dürfen die Kurse nicht mehr steigen.

Danach geht es wieder aufwärts - schätze ich mal. Es sei denn in den USA passiert etwas gänzlich Unvorhergesehenes.  

... wodurch diese hervorgerufen wird - kann man ganz gut sehen, daß nur der Keynesianismus wirklich hilft, aus einer solchen wieder rauszukommen:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Keynesianismus
 

Bis sich der letzte mit corona infiziert und arbeitslos ist, oder im reisefieber im neuen Boeing jet 737max abgehoben ist... Lol  

wenn Aktien doch unendlich steigen? Ich frage aus akademischen Interesse.  

dachte ich auch mal. Doch Wert ist, was andere dafür zu zahlen bereit sind. Und da ist bei Bitcoin kein ende in Sicht.

wer meine Aussage bezweifelt frage sich mal was ein altes Gemälde für x Mio "wert" sein soll, wenn man für ein paar Euros eine fast perfekte Replik haben kann?

Gleiches mit Gold, das kaum eine industrielle Bedeutung hat.

Wert ist immer Illusion. Aber solange die Mehrheit einer Illusion glaubt, solange ist der wert beständig. Gold und Bitcoin tun sich da nichts.  

banause,  wie wäre es mit dem dativ? beschimpft  ausländer als analphabeten und beherrscht nicht mal die eigene muttersprache.  

 

mMn  

Irgendwann besitzen die Notenbanken sämtliche Anleihen und sämtliche Aktien - und alles wird wertlos.  

Nein, ein knappes Gut wird stets wertvoller  

Die Sinnhaftigkeit der dauerbärischen Stimmung ist mir auch nicht ganz klar.
Der Thread ist ja super. Sehr anspruchsvoll und
informativ. Allerdings macht es wirtschaftlich wenig Sinn durchgehend auf fallende Kurse zu setzen. Der Aktienmarkt lief in der Vergangenheit durchweg nach oben, bis auf die paar wenige größeren Eindellungen, welche alle paar Jahre einschlagen. Klar, war in der Vergangenheit so, kann ab morgen ganz anders sein und die nächsten Jahren südwärts laufen, aber ganz ehrlich eher unwahrscheinlich.
Warum dann nicht bei Rücksetzern einsteigen, langfristig halten und Dividenden kassieren . Gerade bei den extrem heruntergeprügelten Werten ist doch das CRV gar nicht so schlecht. Habe die letzten Monate immer mal wieder zugekauft. Die überteuerten Hypewerte FAANG usw. meide ich aber wie der Teufel das Weihwasser. Da ist definitiv zu viel heiße Luft drin.
Wenn man so die letzten Jahrzehnte anschaut, gab es ja auch ständig Unsicherheiten und noch viel größere Krisen. Der Zeitpunkt zum Aktien zu kaufen, war ja eigentlich auch zu keinem Zeitpunkt gut und trotzdem sind die Märkte nach oben gelaufen. Alleine schon inflationsbedingt.
Mit Jahrzehnte auf den Crash zu warten ist auch schwer Geld zu verdienen.  
Außer Dirk dürfte damit Geld verdienen, wenn er seinen Fonds verkauft. Das ist aber dessen Geschäft. Macht er ja auch clever  

Du bist nicht der Erste, der mit dieser Binse kommt.

Es steht zwar "USA-Bären-Thread" drüber. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass hier ständig alle short wären. Manche hier sind sogar NIE short - und die Mehrheit wohl eher selten.

Der BT ist ein genereller Börsen-(Talk-)Thread für Skeptiker, vor allem hinsichtlich der Fundamentals und der Notenbank-"Aufblasungen".

Bärisch sein kann sich im Übrigen auch darin äußern, Cash (oder Anleihen) statt Aktien zu halten und erst nach dem großen Rutsch längerfristig einzusteigen.

Ungeachtet dessen sind die Short-Chancen aktuell (mMn ab nächster Woche) so gut wie schon lange nicht mehr. In USA ist seuchenmäßig "Land unter", aber die Börsen stürmen zum Himmel. Das wiederum stinkt zum Himmel.  

in der realen welt nicht immer gern gesehen, ist oportunismus an der börse das mittel der wahl.
wer unbedingt recht haben will, der hat an der börse nämlich ein kurzes leben.
und somit ist hier auch niemand "dauernd short". jedenfalls nicht über jahre..

- schön, das auch mal von antilemming zu lesen, btw.

- und hansisalami, nicht jeder heruntergeprügelte wert wirds diesmal wieder zurück schaffen. da gibts immer mehr zombies darunter welche höhere zinskosten haben als ebit haben. billig ist nicht immer auch günstig. aber das weisst du ja sicherlich schon.  

 

Kommt mir zu sehr aus der Hüfte geschossen. Wieso ab nächster Woche? Wegen kleinem Verfall? Dagegen spricht die Jahreszeit.

" In USA ist seuchenmäßig "Land unter", aber die Börsen stürmen zum Himmel. Das wiederum stinkt zum Himmel. "

Joe hat schon angekündigt, ohne Ende Dollares zu drucken. Außerdem will er die Studentloans auf Kosten des Staates streichen, damit eine zeitbombe entschärfen die hier schon oftmals angesprochen wurde. Trump war/ist dagegen ein solider Junge. Die Assetinflation wird daher weitergehen, ein Black Swan wie Corona im März ist nicht abzusehen. Darauf zu wetten wäre Glücksspiel.

Zwar bleiben manche Unternehmen auf der Strecke, die werden aber ausgebailt sofern groß genug. Un die kleinen sind kaum Börsenrelevant.  

31.12.2020, wenn die Insolvenzverschleppungen ihren Tribut fordern?
Ach so, habe ich ganz vergesen, es gibt ja die Pimpfungen auch in Form von neuen Zuschüssen.
Alles lebt nur noch von Zuschüssen, die Kurzarbeiter, die in Wirklichkeit Arbeitslose sind, die Autoindustrie, um wieder auf die Beine zu kommen, die Gaststätten und Restaurants...
Fast alles lebt doch nur noch auf Pump.
Wie lange geht das noch (gut)?
Wenn nicht mehr, geht alles den Bach runter.
 

Da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.
Ich glaube nicht, dass ihr ständig Short Positionen haltet.
Meine Vermutung bzw. Frage an Euch geht eher in die
Richtung, ob ueberhaupt Aktien gehalten werden.
Nicht all- inn zu sein scheint mir ebenfalls sehr sinnvoll.
Die Frage ist nur, ob hier auch an steigenden Kursen bzw. Generell verdient wird. Sonst ist ja das ganze reinknien in die Thematik vergebene Liebesmuehe.

Generell sehe ich die hohen Kurse auch kritisch.

Versuche  aber seit November die Fuesse weitgehend still zu halten. Rechne bis Ende des Jahres eher mit steigenden Boersen.

Kaufe ggfs. Bei Ruecksetzer im Langfristdepot nach.

Wenn Vix weiter faellt pack ich mir ggfs. Optionsschein zur Absicherung rein.

Covid Problematik flammt wieder auf. Insbesondere sehe ich Biden ab Januar als Risiko. Koennte mir vorstellen, dass er deutlich härter bezueglich Lock downs durchgreift  

kann man Biden nicht zugute halten.

Die Tastache nämlich, dass der Präsi in USA gar keine Kompetenz hat, Lockdowns zu verordnen. Das ist Sache der Staaten.  Die "Gefahr" von Lockdowns durch Biden, aber auch eine verbesserte Coroanbekämpfung, ist reines Wahlkampfgedöns von Biden. Da wird nichts kommen. Er ist genauso machtlos wie Trump, wird aber nicht wie der aus Langeweile golfen gehen, sondern so tun als täte er was. Solange er nichts wirklich tut ist das recht kursfördnernd, weil es die Stimmung hebt und die zeit bis zur Impfung fröhlich überbrückt.    

Nenne diesen Thread einfach "Fundamentaler Blasen-Skeptiker Talk Thread", falls dir das besser hilft, zu verstehen, wozu sich USA-Bärenthread im Laufe der Jahre entwickelt hat.

Als ich den Thread 2007 aufmachte, hatte ich nicht die geringste Vorstellung, wie lange er aktiv besucht würde. Ich dachte eigentlich: Bis zum Platzen der USA-Hypthekenblase, und das war's dann. Also irgendwas zwischen ein paar Monate und vielleicht zwei Jahre.

Der Thread lief dennoch wesentlich länger weiter, weil sich hier eine interessante Community zusammengefunden hatte. Ihn jetzt, 13 Jahre nach Eröffnung, immer noch nach dem, was damals im Eingangsposting stand, messen zu wollen, verkennt diese Zusammenhänge.

Es ist auch ein Thread, in dem es nicht unbedingt darum geht, darüber zu diskutieren, welche Positionen man gerade eingeht, hält oder verkauft. Du hast vielleicht bemerkt, dass Viele der hier der Diskutierenden darauf (bewusst) verzichten. Das ist hier nämlich nicht das Thema (dafür gibt es zig andere Threads). Es wäre daher schön, wenn du dich den Gepflogenheiten dieses Threads anpasst und solche Fragen wie ihn # 164 tunlichst gar nicht mehr stellst.
 

- z. B. GM oder Ford.

Hinsichlich Verlässlichkeit ist Tesla nun sogar in USA auf den vorletzten Platz (Platz 25 von 26) gerutscht. Die Kritikpunkte des Consumer Report (non-profit): mangelnde Fertigungsqualität, Mängel an Karosserie, Fahrwerk und Lack sowie technische Probleme, z. B. häufige Schäden in der Kraftübertragung (Transmission) schon nach 5000 km.

Es hat schon gut Gründe, warum japanische und deutsche Autos in USA jahrelang die Verkaufslisten anführen.

https://www.marketwatch.com/story/...s-reliability-survey-11605816647

Tesla Inc. vehicles are at the bottom of a reliability survey by Consumer Reports, with the nonprofit consumer advocacy organization taking issue with the Silicon Valley electric-car marker’s Model Y and others.

Tesla is second from the bottom among the 26 ranked brands this year, Consumer Reports said Thursday. It was pulled lower by the Model Y, the compact SUV that is Tesla’s newest available model.

The Model Y “has well below average reliability and thus cannot be recommended by CR,” the nonprofit said, faulting the vehicle for quality issues with body hardware and paint....


“Only the Model 3 sedan is reliable,” Consumer Reports said. Tesla’s luxury sedan Model S dropped to below-average reliability and is no longer recommended, and the Model X full-size SUV “remains subpar,” the nonprofit said.

Tesla did not immediately return a request for comment.

Cars by Mazda Motor Corp.’s 7261, -2.32% Mazda, General Motors Co.’s GM, +0.58% Buick and Honda Motor Corp.’s HMC, -0.38% Honda are among the brands that made gains in the latest survey, Consumer Reports said. Both Ford Motor Co.’s F, 0.00% Ford and Lincoln brands struggled with the introduction of new SUVs, it said.

The yearly reliability surveys are based on data collected from Consumer Reports members about their experiences with more than 300,000 vehicles, the nonprofit said.

“Owners reported everything from transmissions needing replacement after as little as 5,000 miles to display screens that required hardware replacement and even paint that was marred by embedded human hair,” it said.  

wie kulant Tesla o.g. Probleme kostenlos behebt (in der Garantiezeit, danach nada)

Ohne zu schnallen, dass man diese für Tesla sehr sehr teure Garantie über den Kaufpreis bis auf den letzten cent selbst bezahlt.

Kein Wunder, dass die Dinger maßlos überteuert sind.  

Sobald Trump alle seine Klagen zurückzieht und den Übergang zu Biden einleitet, wird m.E. der Dax einen Hüpfer machen - ihr könnt euch gerne die Richtung aussuchen.

"Top business groups call on the Trump administration to start a formal transition to Biden.

The calls from business groups could bring additional pressure on top Republicans in Congress to finally recognize President-elect Joseph R. Biden Jr. as the winner of the election.Credit...Ruth Fremson/The New York Times

Business leaders in Washington and on Wall Street are increasingly calling on the Trump administration to recognize Joseph R. Biden Jr.’s victory in the presidential election and initiate a formal transition ahead of Mr. Biden’s inauguration in January.

Some of the biggest corporate lobbying groups — including the U.S. Chamber of Commerce and the National Association of Manufacturers — supported President Trump in his push to cut taxes and roll back regulations while in office but are now breaking with the president as he pushes unfounded claims of fraud and wages a protracted court battle in an attempt to overturn the election results.

The business pressure comes as the General Services Administration refuses to issue a letter of “ascertainment,” which would allow Mr. Biden’s transition team to begin the transfer of power, and as top Republicans refuse to formally concede that Mr. Trump lost. Senator Mitch McConnell of Kentucky, the majority leader, has yet to recognize Mr. Biden’s victory publicly, but said this week that there would be an “orderly transition of power” before the next inauguration.

The National Association of Manufacturers on Wednesday called on the head of the G.S.A. to formally initiate the transition between Mr. Trump and Mr. Biden.

“It’s imperative that our nation has a President and advisors who are fully prepared to lead our nation on Inauguration Day given the magnitude of the challenges ahead and the threats to our economic and national security, and most importantly, to the public health,” wrote the manufacturing group’s leaders, including its president and chief executive, Jay Timmons, and the chief executives of the chemicals giant Dow and Trane Technologies.

“We call on the Trump administration to work cooperatively with President-elect Biden and his team,” the letter said.

On Thursday, the chief executive of the U.S. Chamber of Commerce, Tom Donohue, told Axios that “while the Trump administration can continue litigating to confirm election outcomes, for the sake of Americans’ safety and well-being, it should not delay the transition a moment longer.”

And at the DealBook Online Summit on Wednesday, the chief executive of JPMorgan Chase, Jamie Dimon, expressed dismay that the transition has not yet formally begun.

“We need a peaceful transition,” Mr. Dimon said. “We had an election. We have a new president. We should support that. Whether you like the election outcome or not, you should support the democracy because it is based on a system of faith and trust.”

The calls from business groups could bring additional pressure on top Republicans in Congress to finally recognize Mr. Biden as the winner of the election, even as Mr. Trump continues to pressure party officials to cast doubt on the results.

— Jim Tankersley"

https://www.nytimes.com/live/2020/11/19/us/...mal-transition-to-biden
 

hauptsächlich produziert werden: in großen "Mining Farms" mit zig Tausenden von Rechnern. Hier ein Eindruck von solchen Produktionsanlagen:

https://www.youtube.com/watch?v=4ekOcDG2D8E  

du wolltest sicher schreiben: "es gibt schon gute gründe, weshalb tesla fabriken in china und deutschland baut(e)" ..oder?