Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

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neuester Beitrag: 14.11.24 22:16
eröffnet am: 25.11.20 12:01 von: 51Mio Anzahl Beiträge: 30180
neuester Beitrag: 14.11.24 22:16 von: klaus1234 Leser gesamt: 10087899
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25.11.20 12:01
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4208 Postings, 4629 Tage 51MioBiontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

Ich öffne diesen Thread, um über das Unternehmen Biontech, die MRNA Technologie im Kontext der Pharmaindustrie zu diskutieren. Bitte keine täglichen Tradingerfolge, keine Einzeiler a la Kurs fällt oder steigt heute. Das kann jeder selber sehen.  
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30154 Postings ausgeblendet.

14.11.24 13:17
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328 Postings, 1003 Tage DBCooperPhoenix

Ja ich verstehe schon, wie du das meinst, aber dein Gedankengang ist nicht schlüssig.
Biontech hat das Potenzial bereits vor einem Jahr als erstes erkannt und sich die Erforschung, sowie die weltweiten Rechte (bis auf China) gesichert. Da war noch lange nicht klar ob das was wird oder nicht. Aber ab diesem Moment müsstest du als Konkurrent diese Rechte von BioNTech rauskaufen, welche sie wohl niemals hergegeben hätten.  

14.11.24 13:48
1

92 Postings, 1026 Tage Armin61@DBCooper

Es gab vor ein paar Monaten mal ein Interview mit Türeci (oder beiden)  in einer Börsenzeitung. Da wies Türeci schon darauf hin, dass eine sehr frühe Einlizensierung (wie von dir beschrieben) wirtschaftlich sehr clever ist, wg. des um so größeren Upside Potentials.
Da scheint sie Recht zu behalten.
Finde das eh faszinierend, wie, bzw. dass es BioNTech offenbar gelingt, die Potentiale so früh zu erkennen und entsprechend zu handeln.
 

14.11.24 14:27
1

10151 Postings, 6646 Tage Vermeer"Entering a new stage of

value creation for patients, society, and shareholders"

In dieser Reihenfolge!
Immer hübsch bescheiden hier! Wir spielen nicht die erste Geige!

(Folie 5 in oben verlinkter Präsi)  

14.11.24 14:31
2

813 Postings, 1149 Tage PhoenixKAFolie 47

.. Ab 2026 50k Patienten p.a. geplant! Ab 2028 250K! Futter für das DCF-Modell...  

14.11.24 14:40
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328 Postings, 1003 Tage DBCooperErste Einordnung

Laut dieser Präsentation:

- 2025 rechnet man mit positiven Erträgen und Zinseffekten auf Cash und die Äquivalente
Die Anfang des Jahres mal für 25 angepeilten steigenden Umsätze sind nicht erwähnt, ich denke das hängt maßgeblich mit der nicht zufrieden stellenden Studie der Influenza zusammen.
Die Studienergebnisse die 2025 kommen werden maßgeblich sein für Zulassungen und den Weg aufzeigen

- 2026 Einführung von BNT323 wo man bis Ende 2027 50.000 Patienten versorgen möchte

- 2028 250.000 Patienten in diversen Medikamenten

- 2030 Multi Milliarden Cash Flow mit stark diversifiziertem Portfolio

 

14.11.24 14:57
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328 Postings, 1003 Tage DBCooperBNT327 ist ein Brett

BNT327 wird (wenn sich diese Ergebnisse in der Präsentation in der zulassungsrelevanten Studie bestätigt) ein Blockbuster.

- Keytruda (25 Milliarden Umsatz 2024) wird um Längen geschlagen, genau wie das Alternativprodukt Opdivo (9 Milliarden Umsatz)
- Laut den bisher einsehbaren Daten auch leicht besser als das ebenfalls gerade in Studie befindliche Ivonescimab von Summit

Dazu gibt es noch zu erwähnen, dass BNT327 auch bei Indikationen und Voraussetzungen anschlägt, wo aktuelle Therapien nicht greifen. Speziell bei geringem/negativem PD-L1.

Man muss dazu noch erwähnen, dass die Summit-Studie aktuell (noch) keine Bedrohung ist, da es sich rein um eine chinesische Studie handelt, die die FDA nicht anerkennt, da die Statuten eine globale Studie erfordern.

Darüber hinaus wirft BioNTech gerade richtig den Studienturbo an und beginnt BNT327 in zig anderen Onkologiebereichen zu erforschen während das Produkt von Summit rein für Nicht kleinzelligen Lungenkrebs erforscht wird.

Auf deutsch: Wenn BNT327 erfolgreich wird, dann ist BioNTech damit nicht nur First Mover, sondern krallt sich gleich das Quasimonopol des neuen Medizinstandards in zahlreichen Onkologiebehandlungen.
Daher hat man sich mit Biotheus die vollständige Kontrolle über dieses Produkt gesichert, jetzt kann man es durch den Cashberg in jede Indikation forschen und vertreiben. Und diese breite Forschungswelle die nun gestartet wird in diesem speziellen Bereich kann niemand jetzt spontan auf- geschweige denn überholen.

 

14.11.24 15:57

813 Postings, 1149 Tage PhoenixKAHier wird...

... noch viel Ungewissheit in den Kurs gepreist. Alles offen. Aber ich mag wie das klingt "Quasimonopol des neuen Medizinstandards in zahlreichen Onkologiebehandlungen." Keine Frage..  

14.11.24 16:05
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2967 Postings, 1274 Tage maurer0229Danke Cooper, für die Ausführungen!

14.11.24 16:08

1123 Postings, 1270 Tage Meikel 1 2 35 Euro ins Phrasen....

Es steckt noch viel Phantasie in unserer BioNTecH,...
aber manchmal ist Phantasie besser als Wissen
denn Wissen ist bekanntlich begrenzt !

...man kann es deutlich erkennen
das Unternehmen entwickelt sich weiter und weiter,...

der Kurs wird folgen !

FAZIT
Es braucht nicht mehr viel Geduld
nur noch ein wenig Zeit und der Kursknoten platzt!



 

14.11.24 17:11
2

328 Postings, 1003 Tage DBCooperPhantasie

Ich habe in meiner meiner ursprünglichen Analyse von BioNTech auch den umgekehrten Weg versucht um herauszufinden was gegen das Investment spricht. Ich habe in meiner "Phantasie" bis heute noch keine zufriedenstellende Antwort auf die Frage gefunden, wieso eine Firma die:

- kompetent und durch Sachverstand geführt wird
- Sehr verantwortungsvoll mit seinem Geld umgeht
- Quasi keine Schulden besitzt
- 18 Milliarden auf der Kante hat
- bereits Erfolg bewiesen hat, und dass man komplex, schnell und groß forschen/liefern kann
- gefühlt tausende Patente besitzt
- gestandene Partner und Kooperationen weltweit hat

nicht irgendwie in der Lage sein sollte profitabel zu werden/bleiben und damit nicht irgendetwas auf die Beine stellen könnte, womit man die ein oder andere Milliarde an Gewinn machen kann. Und dann muss man diese "paar Milliarden" nur mit marktüblichen KGVs und Bewertungskriterien ausrechnen und landet selbst dann schon bei einem neuen Allzeithoch im Kurs.
Für mich ist es keine Frage ob BioNTech liefert, sondern wann und wie viel ist das wirklich wert.

Auch wenn jede Studie scheitern kann, bin mir sehr sicher, dass in der so breiten Pipeline das ein oder andere drin sein muss, was ein paar Milliarden generiert.
Natürlich würde ich mich auch nicht dagegen wehren, wenn man mit BNT327 Keytruda ersetzt und zum Rückgrat und Standard der neuen Welt der Onkologietherapien wird. Das hatte ich zwar dann nicht auf meiner Bingokarte, aber wenn das passiert, gibt es hier gleich mehrere, die dann nie wieder arbeiten müssten.  

14.11.24 17:58
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1123 Postings, 1270 Tage Meikel 1 2 3Wertigkeit BionTecH

Bin seit 2020 dabei und habe die Entwicklung von Anfang an begleitet.
mein Favorit ist nach wie vor BNT 111

aber auch BNT 211 auf Basis Claudin 6 ist herrvoragend und erfolgsversprechend.

Insbesondere weil Türeci und Sahin schon mit Claudin 18
(beides von ihnen entdeckt und patentiert) die erste Firma
GANYMED erfolgreich an den Markt gebracht haben.
Der Pharmakonzern Astellas hat das Magenkrebs-Mittel
Zolbetuximab nun erfolgreich getestet (Umsatzvolumen aktuell 500 Mio).

Während Sahin BionTech aufbaute blieb Türeci zunächst solange bei
Astellas , bis sie sicher war das die Forschung zum Ziel führt
und dieses Medikament voraussichtlich zugelassen wird.

Der Traum von BionTech wurde von beiden konsequent und zielgerichtet
verfolgt. In seinem Buch "Lightspeed" übrigens hervorragend beschrieben auch
sein Bezug zu "Zeit und Geduld".

(wenn er warten musste bis sein Vater mit
der Reperatur des Radios nicht weiterkam und er an die Reihe kam,
...oder bis eine Studie zum Ende kam...)

Das "Wortspiel" wurde ja von mir öfters genutzt...
aber von den meisten nicht in voller Gänze verstanden !

Ich bin selten intelligenteren Menschen begegnet wie diesen beiden ,
...eigentlich keinen vergleichbaren!
Sahin bringt unvergleichlich auch die schwierigsten wissenschaftlichen
Zusammenhänge vor "Laien" verständlich rüber! Gepaart mit einem fast untrüglichen
Instinkt und einem wirtschaftlichen Verständnis das seines gleichen sucht !

Warren Buffett:
Wenn Sie ein Geschäft und die Zukunft des Geschäfts
perfekt verstanden haben, brauchen Sie nur sehr wenig Sicherheitsmarge.

Grundsätzlich habe ich BioNTech ausgewählt
weil sich für mich günstige langfristige wirtschaftliche Eigenschaften auftaten
ein kompetentes und ehrliches Management vorhanden ist
eine Branche, mit der ich mich vertraut gemacht habe
und deren langfristige wirtschaftliche Merkmale ich beurteilen kann
RISIKO war das noch junge Portfolio,...

Warren Buffett
Wenn wir Anteile an herausragenden Unternehmen
mit hervorragendem Management besitzen,
ist unsere bevorzugte Haltedauer für immer.

Deshalb habe ich für mich persönlich entschieden
dauerhaft Aktien nachzukaufen...

Mit Sicherheit werde ich auch bis 2030 kein einziges Stück verkaufen.
die letzten 2 jahre waren schon teilweise hart,..
ich habe auf meinem Ordner einen ROTEN BAPPER "NICHT VERKAUFEN"

Kann mich noch gut erinnern,
als ich 2.000 Aktien von dem Buchhändler Amazon hatte,....
hätte ich diese mal 10 Jahre behalten...
Habe ich damals einiges Geld verloren,...
und viel Erfahrung gewonnen

Cest ca


 

14.11.24 18:02
1

1123 Postings, 1270 Tage Meikel 1 2 3BNT 111 aus 2020

Bericht in NATURE  
Angehängte Grafik:
bild_melanom_bnt111.png
bild_melanom_bnt111.png

14.11.24 18:03
1

1123 Postings, 1270 Tage Meikel 1 2 3Erfolg sieht dann so aus

o.T  
Angehängte Grafik:
biontech_aktie_champus.jpg (verkleinert auf 77%) vergrößern
biontech_aktie_champus.jpg

14.11.24 18:59
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1154 Postings, 2236 Tage Artikel 14BNT327 US IND Approval Seite 31

Zulassungen in den USA näher als gedacht?
BNT327/PM8002 Seite 31:
 
Angehängte Grafik:
bnt327k.png (verkleinert auf 79%) vergrößern
bnt327k.png

14.11.24 20:12
1

328 Postings, 1003 Tage DBCooperVon 0 auf 100

Die Zulassungen werden weiter antizipiert. Die Produktionsstätten sind gebaut und ausgestattet und nun sucht man laut Stellenanzeigen Valideure, Instandhaltungselektriker, Mitarbeiter für Qualitätskontrollen und natürlich Produktionsmitarbeiter für die "halbautomatische Herstellung von innovativen Arzneimitteln"
https://jobs.biontech.com/job/...GMP-Herstellung-RP-55131/1139395601/

Interessantester Punkt:
"Bereitschaft zur Schichtarbeit (auch an Wochenenden und Feiertagen)"

Wie Sahin 2023 schon sagte: Man will ab Tag 1 der Zulassung produzieren und ausliefern.  

14.11.24 20:25

92 Postings, 1026 Tage Armin61@DBCooper

gibt es eine Aufzeichnung oder Transkript von heute?  

14.11.24 21:26

298 Postings, 1057 Tage ZweiaugeUS ind approval

Da gehts um die Einfuhr in die USA.
"Während der frühen präklinischen Entwicklung eines neuen Arzneimittels besteht das Hauptziel des Sponsors darin, festzustellen, ob das Produkt für die erstmalige Anwendung am Menschen hinreichend sicher ist und ob die pharmakologische Aktivität des Wirkstoffs eine kommerzielle Entwicklung rechtfertigt. Wenn ein Produkt als brauchbarer Kandidat für die weitere Entwicklung identifiziert wird, konzentriert sich der Sponsor darauf, die Daten und Informationen zu sammeln, die notwendig sind, um nachzuweisen, dass das Produkt bei der Verwendung in begrenzten, frühen klinischen Studien keine unangemessenen Risiken für den Menschen birgt."
"Eine IND für den Notfalleinsatz ermöglicht es der FDA, die Verwendung eines experimentellen Arzneimittels in einer Notfallsituation zu genehmigen, in der keine Zeit für die Einreichung einer IND gemäß 21CFR , Sec. 312.23 oder Sec. 312.20 bleibt.  Sie wird auch für Patienten verwendet, die die Kriterien eines bestehenden Studienprotokolls nicht erfüllen, oder wenn es kein genehmigtes Studienprotokoll gibt.
Eine IND zur Behandlung wird für experimentelle Arzneimittel eingereicht, die sich in der klinischen Erprobung für schwere oder unmittelbar lebensbedrohliche Erkrankungen als vielversprechend erwiesen haben, während die abschließenden klinischen Arbeiten durchgeführt werden und die FDA eine Überprüfung vornimmt."

Man kann es also schon fertigen und auch einsetzen unter bestimmten Vorraussetzungen (bei lebensbedrohlichen Erkrankungen)
https://www.fda.gov/drugs/types-applications/...-drug-ind-application  

14.11.24 21:49

92 Postings, 1026 Tage Armin61@DBCooper

Danke, aber ich meinte ein Transkript der Veranstaltung heute Nachmittag ... Mit den Fragen und Antworten der Analysten.  

14.11.24 21:55

420 Postings, 1698 Tage doetsch84Was genau

An den heutigen News rechtfertigt die -6%?
Hab ich was verpasst?
+6 hätt ich eher verstanden  

14.11.24 21:58

6480 Postings, 6664 Tage brokersteveVöllig irre, was hier WALLSTREET macht

Wieder große manipulationsversuche.
Das ist völlig irre.

In einem Zeitfenstervwird der Kurs massiv gedrückt ohne jeden Anlass und das bei besten News.  

14.11.24 22:14

938 Postings, 1436 Tage klaus1234Sehr gute Präsentation

Heute, endlich auch mal an vielen Stellen mit potentiellen Patientenzahlen hinterlegt.
Wenn bnt 327 hält was es in den bisherigen Studien zeigt wird das unvorstellbar groß werden, sahin sagte es bereits bei den q2 Zahlen, wie wollen in jeder Indikation in der pembro aktuell zugelassen ist und nicht nur das auch das anwendungsfenster soll deutlich vergrößert werden, auch durch die Kombis...
Die Übernahme von biotheus könnte zum besten und rentabelsten Deal der pharmageschichte werden, vorausgesetzt die chinesische Regierung gibt ihr go.
Der Übernahmepreis entspricht etwa den milestonezahlungen aus dem ersten deal, dazu wären noch lizenzgebühren gekommen, jetzt hat man für den selben Preis eine fast fertige Produktionsanlage und den chinesischen Markt geschenkt bekommen.
Die zulassung sclc und tnbc könnte m.m.n. sehr schnell gehen, noch schneller könnten natürlich aber einige Zulassungen in China erfolgen, darüber gibt es noch keine Infos, sicher nicht bevor der Deal final durch ist, aber man steht dort bei einigen Indikationen in Phase 3 - biotheus hätte im Alleingang sicherlich viele Probleme dort ihr Produkt zu launchen mit 300 Mitarbeitern.
Auch die pipeline von biotheus ist interessant, nicht zu unterschätzen die präklinischen adc's, damit holt man sich eine neue medikamentenart ins haus, sollte dualitybio nicht zu kaufen etc. sein kann man sie ggf. langfristig ersetzen
50.000 Behandlungen in 26 und 27 kummuliert mit dem ersten adc wo stehen wir da bei 4-8 mrd Umsatz, 2028 im Plan 200-300 Patienten mit Antikörper und mrna Produkten die dazu kommen das sind mittlere mrd Umsätze...
neulich gab es hier mal einen Vergleich zu novo nordisk, dort kuv von etwa 15, wo bleiben die Analysten, holt euch mal nen Taschenrechner, keinen ganz günstigen die Anzeige benötigt recht viele Stellen, und fangt an zu kalkulieren.
@meikel: ich schließ mich an, das ding halten und mit biontech in die frührente  

14.11.24 22:16

938 Postings, 1436 Tage klaus1234@brokersteve

War der trump, Kennedy jr. bekennender impfgegner und Verschwörungstheoretiker soll das HHS leiten!

Gute Nacht Amerika...  

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