Conergy, Pro und Contra...

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neuester Beitrag: 01.09.23 10:17
eröffnet am: 23.09.10 11:32 von: woodstock99 Anzahl Beiträge: 13407
neuester Beitrag: 01.09.23 10:17 von: extrachili Leser gesamt: 1282152
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13.11.12 08:01
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6226 Postings, 5345 Tage SchnurrstracksWas heißt da "nix Gewinn" ?

180 Euro ist doch auch was,......oder ?  

13.11.12 08:04

17580 Postings, 5514 Tage duftpapst2bei dem spread

wie sollen da 180 E Gewinn entstanden sein. EK + spread + Gebühren kauf und VK = ???

Ich mag es nicht ausschliessen , aber glauben kann ich es nicht. Sei es drum  

13.11.12 08:09

8846 Postings, 5805 Tage extrachiliLöschung


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Zeitpunkt: 13.11.12 14:23
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13.11.12 08:27

17580 Postings, 5514 Tage duftpapst2viel ist ja nicht mehr da an Cash

aber offenbar reicht es noch bis zur aoHV  

13.11.12 09:22
1

6226 Postings, 5345 Tage Schnurrstracks@Duftpapst

Spielst Du etwa mit Kleingeld ?
Wenn Du mit 5 % zufrieden sein willst, mußt Du mindestens 4 000 Euronen
reinbuttern. Alles andere ist Angsthaserei.  

13.11.12 09:29
1

6226 Postings, 5345 Tage SchnurrstracksDie Zahlen sind ungefähr so,.....

.....wie ich sie erwartet habe.
Wenn die Preise allein in diesem Jahr nochmal um 40 % gefallen sind,
dann braucht doch kein Mensch mehr eine Förderung.  

13.11.12 09:47
1

17580 Postings, 5514 Tage duftpapst2wenn die Margen weiter fallen

wird dies durch die verbliebene Solarförderung nicht aufgefangen.

Der Markt wird es regulieren. Danach wird sich zeigen wer noch übrig bleibt.  

13.11.12 09:53
1

6226 Postings, 5345 Tage SchnurrstracksÜbrig bleiben diejenigen,......

........bei denen in 10 Jahren das Geschäft neu beginnt, da die Anlagen, die sie vor 15 Jahren gebaut haben, neu bestückt werden müssen. Und die Banken sind ja auch nicht
auf der Nudelsuppe daher geschwommen.  

13.11.12 10:07
1

1533 Postings, 5821 Tage locar07Löschung


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13.11.12 10:31
1

17580 Postings, 5514 Tage duftpapst2Gibts auf der aoHV

den Geist des so oft angekündigten weißen Ritters zu sehen ?

Oder ist es nur eine Heuschrecke wie bei Q-Cells ?
Der die Firma mit Schulden und Patenten übernimmt, und den Aktionären ein leises servus da läst. Aktionäre gehen leer aus.

Den wenn das Cash alle ist hört die Musik auf zu spielen ! C. hat auch in diesem Jahr wieder reichlich Cash verbrannt. Wo mag das neue Cash her kommen ?
Aus Gewinnen nicht, wie die Zahlen der letzten Jahre zeigen.

Aber nicht alles madig machen, solange gearbeitet wird, ist noch vieles möglich. Der Vorstand hat den Aktionären ja auch schon reichlich Theater vorgespielt mit möglichen oder unmöglichen Zielvorgaben.  Nix ist unmöglich bei C.  

13.11.12 10:39
6

16413 Postings, 5832 Tage BiJiBei Conergy ist immer alles möglich

Auch im Nebenthread hat sich wieder ein altbekannter User mit Sportgemeinschaft gemeldet, der mit Aktien dieses Vorzeigeunternehmens seinen erstaunlicherweise erlittenen Verlust auch schon wieder fast wettgemacht hat. Und bald ist auch dieser nur noch kleine Verlust durch geschicktes Handeln und rechtzeitiges "auf den Knopf drücken" egalisiert und ganz sicher in einen satten Gewinn umgewandelt.
Auch da ist wieder der Beweis erbracht, dass es hier so gesehen fast nur Gewinner gibt.
Es ist doch schön, wenn es ein solches börsennotiertes Unternehmen noch gibt, bei dem so gut wie jeder Kleinanleger schön Gewinne einfahren kann, ob er nun viel oder gar keine Ahnung von der Börse hat.
Auch er hat die einfache Regel befolgt "tief einsteigen, hoch verkaufen", ist doch alles ganz einfach.....  

13.11.12 10:56
9

17012 Postings, 6179 Tage ulm000Wie erwartet schlechte Q3-Zahlen

Es war ja im Vorfeld zu erwarten nach der deftigen, versteckten Verlustwarnung beim MEMC-Deal, dass die Zahlen schlecht ausfallen. Ganz so übel mit einem bereinigten EBITA von Minus 13,7 Mio. €, also ohne den negativen Sondereffekt mit MEMC über 18 Mio. €, ist es dann aber doch nicht geworden. Wobei aber Conergy in Q3 wie schon in Q1 und Q2  in die Bilanztrickkiste gegriffen hat und Rückstellungen von 4,7 Mio. € auf Gewährleistungsrisiken, Drohverluste und Rechtsstreitigkeiten auflöste. Im 1.Halbjahr hat Conergy 14 Mio. € an nicht liquiditätswirksame Rückstellungen aufgelöst.

Aufgrund der Conergy-Prognose ("negatives EBITDA im mittleren zweistelligen Millionenbereich prognostiziert) wird in Q4 nochmal ein großer EBITA-Verlust in Höhe des bereinigten Q3-EBITAverlust von um die  15 Mio. € rauskommen wird. Würde ein Q4-Nettoverlust von etwa 21 Mio. € bedeuten.

Ein Q3-Umsatzrückgang von 74 Mio. € bzw. 41% auf nur noch 108 Mio. € ist dann schon sehr deftig (9 Monate Umsatzrückgang von 219 Mio. € bzw. 38% auf nur noch 352 Mio. €) und bei diesem heftigen Umsatzrückgängen zeigt sich, dass Conergy im Projektgeschäft volumenmäßig bis jetzt in diesem Jahr alles andere als gut unterwegs war und sogar schlechter wie im Vorjahr ist. Sieht man auch daran, dass Conergy in Q3 ihr Absatzvolumen mit 84 MW gegenüber Q3 2011 mit 90 MW auf einem ähnlichen Niveau halten konnte. Wobei aber dabei zu bedenken ist, dass Conergy den in der letzten Woche gemeldeten 21 MW-Thailandauftrag eigentlich für dieses Jahr eingeplant hat und jetzt erst in 2013 realisiert wird.

Die Rohertragsmarge ist gegenüber der sehr schwachen Q2- Rohertragsmarge von 15,5% noch mal gesunken auf nur noch 13,9%. Liegt natürlich auch am relativ eigenen  schwachen Projektgeschäft (bis Ende Q3 wurden in diesem Jahr von mir geschätzt nur etwa 55 'MW an eigenen Projekten umgesetzt), aber auch an der wohl nicht gerade profitbalen und relativ alten Modulproduktion in Frankfurt und an einem sehr schwachen Asiengeschäft in Q3 mit einem Umsatz von nur 5,2 Mio. €. Leigt natürlich auch am äußerst schwachen Conergy-Projektgeschäft in Asien. Alleine das Segement Asia, Pacific und Americans machten in Q3 einen EBITA-Verlust von satten 5,7 Mo. €.

Aufgrund der schwachen Rohertragsmarge ist die Liquidität deutlich von 29,6 Mio. € in Q2 auf nur noch 11,9 Mio. € gesunken (operativer Cash Flow in Q3: - 15,1 Mio. €). Dementsprechend ist die Nettoverschuldung von 112 Mio. € auf 125 Mio. € gestiegen. Für ein Unternehmen mit einem Jahresumsatz von um die 500 Mio. € finde ich diese Verschuldung, im Gegensatz zu Andere, nicht für allzu hoch. Jedoch sind die Verbindlichkeiten aus Lieferung und Leistung mit 125 Mio. € recht hoch (+ 37 Mio. € zu Anfang 2012 und + 15 Mio. € zu Q2) und so verzerrt das natürlich die Nettoverschuldung ins Positive. Conergy schont schon das ganze Jahr ihre Liquidität über Lieferantenkredite, die über die gewährten Avalkreditlinien abgesichert sind. Diese Absicherung über Avalkreditlinien kostet Conergy im Jahr rd. 3 Mio. €.  

Über die Conergy-Bilanz lohnt sich eigentlich gar nicht zu schreiben, denn die ist schon mehr als desaströs mit einem negativen Eigenkapital von 37 Mio. € und einer Eigenkapitalquote von - 13% und mit dem zu erwartenden negativen Q4-Ergebnis von um die 20 Mio. € wird das alles noch übler. Die Conergy AG verfügt aber noch über ein Eigenkapital auf GAAP-Basis von 72 Mio. €.

Die Q3-Zahlen sind meiner Einschätzung nach in etwa so schlecht ausgefallen wie man es nach der MEMC-Meldung mit der Verlustwarnung ("Hälfte des Grundkapitals ist futsch Ende 2012") erwarten konnte.
Wie Conergy bei der schlechten Rohertragsmarge (14%), mit der geringen Liquidität (12 Mio. €) und den hohen Schulden (Nettoverschuldung + Lieferantenkredite 250 Mio. €) überleben kann ist mir ein völliges Rätsel. Zumal ja Q4 in etwa so schlecht ausfallen wird wie Q3 (EBITA: - 14 Mio. €) und Q1 schon alleine saisonbedingt wohl auch nicht besser laufen wird.
Jedoch scheint es so zu sein, dass die Banken nach wie vor bei Conergy nicht die Reißleine ziehen werden wie man am unveränderten Risikobericht entnehmen kann, dass Conergy "keine bestandsgefährdenden Risiken erkennbar" sind. Für mich kann es dazu eigentlich nur einen Grund geben: Die Banken haben nach wie vor die Hoffnung, dass ein Weißer Ritter Conergy aufkauft.
Ich könnte mir ganz gut vorstellen, dass für einen Chinesen Conergy schon sehr interessant ist mit einem Jahresumsatz von um die 500 Mio. € und einem Absatzvolumen von um die 350 MW inkl. Handelsgeschäft. Auf der anderen Seite ist Conergy inkl. der Nettoverschuldung (125 Mio. €), der hohen Lieferantenkredite (125 Mio. €) bei einem recht geringen Working Capital (34 Mio. €) schon recht teuer. Zumal ja der Kurs bei einem Übernahmeangebot sicher deutlich steigen würde. Kann aber auch sein, dass die Banken auf Zeit spielen um abzuwarten ob es in der EU zu Zöllen gegen die Chinesen kommen wird oder nicht. Das würde Conergy sicher noch einen Tick interessanter machen für einen China-Solaris.  

13.11.12 11:09

8846 Postings, 5805 Tage extrachiliLöschung


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13.11.12 11:25
1

17580 Postings, 5514 Tage duftpapst2nur eines verhindert auch kein Buchhaltungstrick

und keine Comedyshow.
Wenn das Cash alle ist, geht es den bekannten Weg.

Zum JE ist wieder Windowdressing bei den Banken und Fonds angesagt. Dann werden oft Verluste realisiert, um die Bilanzen zu schönen und alte Sorgenbringer zu entfernen.

Spätestens im Bereich eines neuen Allzeittiefs werden sich die Inso Zocker um C. kümmern.  

13.11.12 11:26

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13.11.12 11:44
1

131 Postings, 5216 Tage Börsenzockerund denkt auch dran

zu prüfen ob der link funktioniert.

Auch so was wird gemeldet. Zumindest hier im Contra Forum !  

13.11.12 12:10
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6226 Postings, 5345 Tage SchnurrstracksWie ich mir schon dachte !

Er ist wieder am verkaufen. Diesmal hat er seine Order bei 0,302 plaziert.
Er begann letzte Woche bei 0,36 . Ein tag später bei 0,33 . Danach 0,32 ,
gestern 0,31 , und heute schon bei 0,302 !
 Ich habe echt keine Ahnung , wer er ist. ( CoBa ??? )  

13.11.12 12:37

1533 Postings, 5821 Tage locar07@8688, und jeder ist mit jedem

verwandt, ich weiß. Aber sons ist nix nit zurückgeblieben, zurückgeblieben, blieben...  

13.11.12 12:41
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17012 Postings, 6179 Tage ulm000Wie ich mir schon dachte

Wundert dich das Schnurrstracks, dass ein Großer bei Conergy endgültig raus will ??

Mich wundert es nicht. Mit York Global Finance, der Deustchen Bank und Värde Partners, die rd. 70 Mio. Conergy-Aktien halten hat Conergy drei Großaktionäre. Ich tippe mal darauf, dass Sothic Capital ihre letzten Conergy-Aktien (im August hatten sie noch 4 Mio.) gerade mit einem schönen dicken Verlust verscherbeln.

Die Commerzbank sollte eigentlich schon alle ihre Conergy-Aktien verkauft haben wie auch BNP Paribas und die Fortis-Bank. Alle drei haben ja schon vor einem Jahr begonnen ihre Conergy-Aktien zu verkaufen. Die sollten jetzt auch alle aus ihrem Depot raus sein.  

13.11.12 13:03
2

131 Postings, 5216 Tage Börsenzockererst wenn keiner mehr kauft

geht es steil ab.
Solange noch Käufer da sind, passiert eigentlich nix.

Und wenn die Dorfgemeinschaften zur Börse wandern, bringt jeder für die daheimgebliebenen was kleines mit............. lol  

13.11.12 14:46

1533 Postings, 5821 Tage locar07Das macht ja wieder richtig Spass

zu posten bei dieser Moderationsquote. Weiß jemand, wer uns da schon wieder angeschwärzt hat ? Selbst der harmloseste Blödsinn wird gelöscht !!  

13.11.12 14:54

1089 Postings, 6206 Tage RoosterIhr pösen Purschen!

"Wacheeeeeeeee! Moteriert sie zu Poten!"
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Hätten Analysten ein Loch im Kopf, könnten sie wenigstens als Nistkasten dienen!

13.11.12 14:59
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1089 Postings, 6206 Tage RoosterNoch schnell die Quelle nachreichen für´s Zitat!

-----------
Hätten Analysten ein Loch im Kopf, könnten sie wenigstens als Nistkasten dienen!
Angehängte Grafik:
das_leben_des_brian_739512p.png
das_leben_des_brian_739512p.png

13.11.12 15:00
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1533 Postings, 5821 Tage locar07Da haste aber nochmal Glück gehabt

13.11.12 15:26

1533 Postings, 5821 Tage locar07Jetzt scheint sich ly schon "ohne Auftrag"

auf die Lauer zu legen, in der entsprechenden BM steht kein Denunziant. Oder sind die jetzt anonym ?  

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