K+S wird unterschätzt

Bezug auf K und S korreliert "verdienen"mit den Aufwendungen und die waren in den von mir beschriebenen Jahren < als der Verdienst!!  

Sie soll die Abschlüsse von China und Indien ( 590$/t bis Jahresende 2022 )  in ihre Berechnungen für die Bewertung von K+S  ( 20€/Aktie) schon eingerechnet haben , weil mit solchen Preisen gerechnet wurde . Da kann ich nur schmunzeln, die wussten nicht einmal wer das Rennen macht und ob die Hürden der Sanktionen gegen Weißrussland hoch genug sind um den Handel mit Kali zu unterbinden. Für Europa war es klar. Jetzt sind große Mengen gebunden. Die Situation für K+S hat sich jetzt grundsätzlich geändert !
Heute Abend , wird Nutrien mit den dann 2 bzw. 3 Tage „alten“ Abschlüssen die Aussichten für 2022 skizzieren. Morgen Früh werden wir ja an den Kursen sehen wie Weit die Daten eingepreist waren. Ich sehe da großes Potential.

              Glück allen Investierten  

"ist wenn der einkauf mit dem verkauf im positiven +   differiert!!!  "

Ein bissel genauer sollten Sie schon argumentieren können, schließlich ist die K & S Aktiengesellschaft keine "4, 3-er", sprich unterliegen also nicht dem § 4 (3) EStG, sondern ist zum führen von Büchern verpflichtet (!)

Ich frage Sie also nochmals, wie definieren Sie verdienen, und nicht vergessen, wir reden hier von der K+S Aktiengesellschaft. So schwer kann die Antwort doch nicht sein.  

Reden wir von DER K+S, die in 2015 mittels Umfrage über das Potashangebot abgestimmt hat? Und wie ging es eig aus? Und was macht Steiner eigentlich? Kursmäßig sind wir ja wieder in der Zeit angekommen...Also, auf gehts :))  

Dann hat 229360526c für 39,99€ gekauft und verdient einen Cent pro Aktie bei 40 Stück. Da er viele Stück hat scheint es sich zu lohnen.  

im letzten Post beschrieben..........  

der alten Tranche will ich ja gar nicht verdienen bin froh wenns +- 0 AUSGEHT.

Plus mach ich mit denen dich ich bei 9 gekauft hab,Barra!!  

Du hast natürlich immer nachgekauft. Spricht für dich als Profi. Positionsgrößen eines kaputten Geschäftsmodells exponentiell wachsen lassen. Wäre ein Buch über Risikomanagement wert.  

habe damals schering aktien gekauft keine 2 Monate später übernahme durch Merk ...kurs fast verdoppelt zu meinem einstiegspreis ........mit dem erlös habe ich addidas zugekauft und mein bestand erhöht....
super hat etwas länger gedauert aber auch da habe ich ein verdoppler gehabt.......und dann addidas bis auf eine kleinen bestand verkauft...und in K+S rein einstiegskurs 27,30 zwei Wochen später angekündigte Übernahme waren fast bei 40Euro ...habe gezögert wollte noch ein zweites Angebot abwarten....tja ab gings nach unten....über die Jahre immer mal nachgekauft und habe jetzt ein übergroßen Bestand an k+s
kursschnitt 21,5 Euro..........wenn ich darüber nachdenke waren das glaube ich 8 Jahre warten......
und jetzt ????? stehe schon wieder vor einer entscheidung wenn ich im plus bin den schmerz beenden oder wie damalsauf die 30 hoffen....ich weis es nicht:()
 

Tja...das kann keiner für dich entscheiden! Noch ist es ja nicht soweit, kannst dir also noch etwas überlegen was du machst.

Aber es gibt ja auch nicht nur die von dir genannten Optionen, es gibt ja auch einen Mittelweg. Wäre vielleicht auch eine Überlegung wert.  

Posting: 229360526c

"ist wenn der einkauf mit dem verkauf im positiven +   differiert!!!  "

Frage von DerLaie:

"Ein bissel genauer sollten Sie schon argumentieren können, schließlich ist die K & S Aktiengesellschaft keine "4, 3-er", sprich unterliegen also nicht dem § 4 (3) EStG, sondern ist zum führen von Büchern verpflichtet (!)

Ich frage Sie also nochmals, wie definieren Sie verdienen, und nicht vergessen, wir reden hier von der K+S Aktiengesellschaft. So schwer kann die Antwort doch nicht sein. "


'Antwort   229360526c:

" habs doch im letzten Post beschrieben..........  "


Mit Verlaub 229360526c, Ihre Antwort lässt zwei Schlussfolgerungen zu:

1. Sie haben keine Ahnung von der Buchführungspflicht und deren Möglichkeiten oder
2. Sie haben zumindest rudimentäre Kenntnisse und wollen sich gerade deshalb der Diskussion entziehen, analog zu den Gestaltungseffekten der Wertaufholung!

 

"Nutrien gives strong profit outlook on surging potash prices
Reuters

Feb 16 (Reuters) - Canadian fertilizer maker Nutrien Ltd (NTR.TO), said on Wednesday a surge in prices of potash due to robust global demand and thin supply would boost its profit in 2022, sending its U.S. shares more than 5% higher in extended trading.

The company forecast annual adjusted profit between $10.20 and $11.80 per share, above analysts' average estimate of $9.46 per share, according to IBES data from Refinitiv.

Prices of potash - a crucial crop nutrient - are near multi-year highs in the United States and Brazil following Western economic sanctions against a major potash supplier in Belarus. read more

The company said it expected the supply issues to continue into 2022, including additional restrictions imposed on Belarus potash transported through Lithuania.

Its earnings last year also benefited from record global potash demand of around 70 million tonnes, helping Nutrien post a nearly fourfold jump in profit for the fourth quarter.

The fertilizer maker expects strong corn and soybean prices, along with prospective crop margins that are well above the 10-year average, to encourage growers to invest in their crops."

https://www.reuters.com/business/...her-fertiliser-demand-2022-02-16/  

…wenn ich mir die EBITDA Prognose anschaue, dann rechnet Nutrien mit gleich bleibend hohen Preisen, weil 2,5 Mrd in Q4/2021 ergibt in 2022 10 bis 11,2 Mrd …plus/minus Volumensänderung…

Wenn die Aktie heute noch etwas steigt, dann liegt deren Bewertung bei ~5x EBITDA…da wäre bei K+S noch Luft…  

Belaruskali erklärt Force majeure (Quelle CRU). Das bedeutet die meisten bereits abgeschlossen Kali Aufträge können nicht ausgeliefert werden. Damit können alle Kali-Kunden von Belaruskali  in nächster Zeit nur hoffen das man überhaupt Ware bekommt. K+S wird nochmals profitieren. Rekordverkäufe zu Rekordpreisen.
Meiner Meinung nach ist die 600 - 800 Euro Cash flow Prognosse schon wieder passe. Alles unter 1 Mrd für 2021 würde mich überraschen.  

 

K+S ist mit ca 3.8 Milliarden bewertet, plus Schulden. 1.9 Milliarden in Barr liegen noch vom Salzsparten Verkauf auf der Bank . K+ S ist kein „ Schnäppchen „ nein , im Prinzip schmeißen die Dir das Ding hinterher und ist ohne Umschulung Ende 2023 komplett abbezahlt.
Das nenne ich mal übersichtliches Risiko. Denn diese Einschätzung der Preise/Lage kommt von der Konkurrenz . Wenn keine Übernahme dann will da eigentlich auf Sicht von 1-2 Jahren doch jeder mitmischen  . Gewinn je Aktie 50% und unterm Strich nach Abzug aller Kosten 25% ( für Schulden/ Steuern / Rücklagen) . Da bin ich gespannt was die Baader Bank und Co. so analysieren.


          Glück allen Investierten  

Nutrien hat auch angekündigt:  Man wird 10 % der eigenen Aktien zurückkaufen. Denke etwas ähnliches wird K+S auch noch machen. Entsprechend wird sich der Aktienkurs heuer entwickeln. Ich bin sehr, sehr positiv gestimmt.  

Nochmal k&S ist 21 Euro wert
Ob mit Gewinne oder ohne ist  doch egal
Hauptsache wir machen gewinne  

Aktien Rückkäufe ist ja auch besser als Negativ Zinsen. Auch 50% Ausschüttungsquote ( das sind z.Z.12%-15%  des Aktienkurses ) hören sich gut an . Mal sehen wo es bis heute Abend noch hingeht.

            Glück allen Investierten  

Ein Rückkauf würde ich erst nach kompletter Schuldentilgung in Betracht ziehen. Also frühestens in 2023.
Von den 1,9 MRD liegen laut Q3 Finanzkennzahlen noch ca. 900 Mio. auf der Bank.  
Die Prognose von Nutrien bestätigt im Prinzip den Ausblick von K+S.
K+S wird nun sicher versuchen einige Belarus Kunden mittels Preisreduzierung längerfristig ans Unternehmen zu binden. So wäre es nicht nur ein kurzfristiger Effekt.
 

dann ist wohl ersteres der Fall...................viell.haben aber auch sie nicht den ganz großen Durchblick den sie hier suggerieren wollen!  

Wie bewertet ihr die Zahlen von Nutrien?  

"Man rechnet in 2022 mit einem operativen Gewinn in Höhe von 10-11,2 MRD Dollar"
Eigentlich eine gute Gelegenheit um bei K+S nochmal anzuklopfen.
Ich denke bei 30 € würde der größte Teil der Aktionäre nicht ablehnen.
Besser kann ein Ausblick wohl kaum ausfallen.


 

Bis 2028 alle Probleme mit dem Abwasser „ geklärt „ , danach eigentlich auch schon. Die generierten Preise von K+S auf sehr ,sehr hohem Niveau und der Hammer der hier nie erwähnt wird , wo kauft den jetzt die Ukraine ihr Kali ? Beim Russen ? Wohl Kaum und wenn man was vom „ Westen „ erwartet,  auch nicht in Weißrussland. Hier werden noch richtige Bullen geritten. Da wird noch Goldgräberstimmung aufkommen. Die gesamten Devisenbringer im Osteuropäischen Raum brechen weg , auch für Russland. Nicht nur Gas und Öl der Iran steht schon in den Startlöchern .

              Glück allen Investierten  

ist sicherlich NICHT schlecht aber seien wir doch mal ehrlich.........in der gegenwärtigen Situation ist eine K &S doch deutlich mehr wert und das wird ja nicht schlechter  -  eher noch besser!