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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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neuester Beitrag: 02.04.20 12:46
eröffnet am: 18.04.12 19:02 von: sir_rolando Anzahl Beiträge: 41079
neuester Beitrag: 02.04.20 12:46 von: RagnarBrovik Leser gesamt: 6225723
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18.04.12 19:02
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1195 Postings, 3443 Tage sir_rolandoLufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits Chart-Diskussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und andererseits auf die Zukunfts-Chancen der LH näher eingegangen werden soll.

Ich sehe im Moment folgende Risken:

* weltweiter wirtschaftlicher Abschwung
* möglicherweise dramatische Ölpreissteigerung Richtung 150$ (obwohl es im Moment eher umgekehrt aussieht)
* AUA-Umstrukturierung
* diverse Streiks
* EU-co2-Steuer mit gefahr, daß China&Co europäische Luftlinien mit Strafzöllen belegen
* Vielleicht kommt wieder ein Vulkanausbruch mit Flugverboten usw.....


...und andererseits große Chancen, da:

* die Aktie nahe des absoluten Tiefstkurs notiert
* weit unter Buchwert
* Verlustbringer wie BMI oder Jade (Cargo) verkauft/geschlossen wurden
* die Umstruktierung der AUA/Germangwings im vollen Gange ist
* bereits ein neues 1,5Milliarden Sparprogramm veröffentlicht wurde
* Konkurrenten wie AirBerlin oder AirFrance straucheln und massiv Flüge kürzen
* der eindeutige Trend zur besseren Auslastung voranschreitet
* niedrigere Dividende bedeutet gleichzeitig Einsparungen im dreistelligen Millionenbereich
* mit dem neuen CEO Franz jetzt ein Profi am Steuer ist, der es auch bei der Swiss eindrucksvoll geschafft hat den Turnaround zu erzielen
* sinkender Ölpreis (ist ja nicht nur Risiko sondern auch Chance) - bei erwarteten Kerosinaufwände in 2012 von >7milliarden Euro zählt jedes Prozent


persönliches Fazit: ich erwarte mir spätestens in 2014 eine Gewinnrentabilität von mindestens 3% -> bei 30miliarden Umsatz wären das 900-1000mio. was weiters einen Gewinn/Aktie von ca. 2? bedeutet -> bei einem fairen 10er KGV würde das einen Kurs von 20? bedeuten...  
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41053 Postings ausgeblendet.

01.04.20 17:40

9 Postings, 2279 Tage haager66poste wenig

aber was man hier für schwachsinnige Sachen liest  

01.04.20 19:21

1487 Postings, 3521 Tage atlanticbauwi

genau, mach das (gehe all in) die Mutti wird sich freuen, bei der Hypo Real Estate, hat man sich auch riesig gefreut.  

01.04.20 19:53

1256 Postings, 145 Tage Aktiensammler12Also

All in würde ich bei einem Unternehmen nie gehen. Aufgeteilt in viele Firmen wird's mal Sinn machen... Alle werden aber wohl nicht überleben...  

01.04.20 19:57

370 Postings, 3478 Tage Renditeschupoja genau so wie deine

01.04.20 20:48

Clubmitglied, 9379 Postings, 2212 Tage Berliner_Haager66

Wann kriegt man die Aktie ?bei 6??
Verrate es uns bitte!
Sonst wollte ich schon bei 7 kaufen ;-)
 

01.04.20 21:54

1 Posting, 1 Tag Leo0680kauf bei 8,048

01.04.20 23:09

7398 Postings, 7459 Tage bauwi@ atlantic Natürlich nicht mit Haus und Hof, doch

mit dem zusätzlich angedachten Betrag und der Liquidierung kleinerer Positionen, um hier richtig Cash zur Verfügung zu  haben, ist das schon so geplant.
Sobald die 7 auftaucht, wird geköchert. Umso tiefer die Kiste rutscht, desto höher werden die Pakete.
Dafür besteht genug Zeit im April.
Was auch noch erwähnt werden sollte..........irgendein amerikanisches Investmenthaus bzw. ein Analyst davon, hat das Kursziel von LHA von 0,25 ? benannt. Die Absichten dieser Heuschrecke sind ja wohl klar. Oder der Typ hat überhaupt keine Ahnung von dem Geschäft, was ich mir in der Form doch weniger vorstellen kann. Man sollte sich deshalb auf die Unternehmen fokussieren, die man gut kennt, wenn es dann mal so weit ist.
Sollte ein Konflikt mit dem Iran zu allem Übel hinzukommen, gilt das geplante Szenario nicht mehr.
Dann würde die Lage wirklich unübersichtlich, vor allem in Bezug auf die Rolle Russlands!
-----------
MfG bauwi
Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, daß er tun kann, was er will, sondern das er nicht tun muß, was er nicht will.

02.04.20 01:29

664 Postings, 876 Tage Teebeutel_Condor

Finde es schon komisch wie man sich vom Kaufvertrag zurückziehen kann. Sieht so aus als ob der Staat nun bei Condor einsteigt, ein Fass ohne Boden, damit sorgt der Staat auch noch für Überkapazitäten. Mich würden die Bedingungen interessieren, TUI muss ja den Überbrückungskredit zurückzahlen und LH wird wohl auch mehr zahlen dürfen wenn die den Kapitalmarkt anzapfen anstatt günstigeres (kostenlos?) Geld vom Steuerzahler zu erhalten. Hoffe das führt zu keiner Wettbewerbsverzerrung.  

02.04.20 08:32

18290 Postings, 2313 Tage Galearisjetzt drah halt endlich mal nach Norden

shorts schleicht`s euch.  

02.04.20 08:54
1

1256 Postings, 145 Tage Aktiensammler12Galearis,

Bist Du a Bayer?  

02.04.20 09:02
1

Clubmitglied, 9379 Postings, 2212 Tage Berliner_Bauwi

Kursziel von 0,25???
Ich dachte, noch bekloppter als die von der City können keine werden (Kursziel 50c) aber anscheinend lag ich damit falsch. Bald kommt einer und prophezeit noch negative Dividende dazu, wie damals ein Oberpusher bei Steinhoff  

02.04.20 09:21
1

Clubmitglied, 9379 Postings, 2212 Tage Berliner_LV

Die LV arbeiten gerade fleißig. Delta und American Airlines mit 7% im Plus und hier wird der Kurs gedrückt... Wahnsinn was hier abgeht.  

02.04.20 09:29
2

1068 Postings, 829 Tage DolphinsDie verziehen sich

auch irgendwann wieder. Man muss einfach mit diesen Parasiten leben und sein Kapital daraus schlagen.
Ohne LV glaube ich nicht dass es eine LH für 8? gegeben hätte oder bpsw. meine WC unter 90?  

02.04.20 09:59
2

2479 Postings, 698 Tage walter.euckendas war sie, die gelegenheit

ich hoffe die "ich kauf erst bei 7 euro"- schreier haben heute morgen kurz nach 9 gekauft. ganz kurz stand die hansa bei 7.97 euro. wer weiss schon ob eine solche gelegenheit nochmals kommt....

;-)  

02.04.20 10:04
3

6825 Postings, 6740 Tage bullybaerich rechne gerade mal so rum

Heinz Herman Thiele hat 10% an der LH gekauft. Bei 30% müsste er ein Übernahmeangebot unterbreiten.

Bei einem Kurs 0,5 EUR für die LH würde die LH noch mit ca. 240 Mio bewertet.

BIlanzsumme Aktiva: 42 Mrd
FK: 32 Mrd
EK: 10 Mrd

Die LH dann komplett zu übernehmen wäre zu dem Kurs wohl ein Klacks. Und da Thiele nun schon mit 10% im Boot sitzt würde ich soagr eine Verstaatlichung ausschließen. Wer wie Thiele über den Tellerand hinausschaut, wird schnell erkennen, dass die LH aufgrund der günstigen Bewertung ein sehr rentables Investment werden kann.

Es wird auch eine Zeit nach Corona geben und da wird die LH wieder Gewinne einfliegen. da scheint Thiele gewissen Analysten vopraus zu sein...

 

02.04.20 10:49

6825 Postings, 6740 Tage bullybaerich denke

langfristig kommt die Corona Krise der LH soagr zugute. Die Konmsolidierung im Luftfahrtgeschäft schreitet weitaus schneller voran. Cerosin bleibt erst mal billig. Längerfristig dürften die Margen in einem bereinigten wieder steigen, da durch eventuelle Insolvenzen der Wettbewerber die Flugkapazitäten sinken...  

02.04.20 10:52

6825 Postings, 6740 Tage bullybaeres wäre vermutlich besser die

LH würde auf Pump fliegen, dann wären die Analysen auch positiver. Man kann deutsche Aktien halt immer noch am besten Shorten.....
 

02.04.20 11:35

547 Postings, 302 Tage Gizmo123Meine heutiger Kursziel

Lautet 8,55 Schaun wir mal ;-)  

02.04.20 11:43
1

6825 Postings, 6740 Tage bullybaerRyanair mal zu Vergleich:

Bewerttung Ryanair aktuell 10,2 Mrd. also fast 3 mal so viel wie die LH!!!!

Bilanzsumme: 13,2 Mrd
FK: 8 Mrd.  (davon 4 Mrd. Kurzfristig)
EK: 5,2 Mrd.
KGV 2019: 14

Weshalb investiert Thiele eher in LH als in Ryanair...????
 

02.04.20 12:08

91 Postings, 6839 Tage Trendliner@Gizmo123

Wie heißt das Zeug, das du nimmst?  Oder sollte dein Kursziel für Telekom gelten?!?  

02.04.20 12:14

547 Postings, 302 Tage Gizmo123Trendliner ,Guck mal

Amerikan Airlens ist um die 6 % im plus und die nachmittagsstärke von LH kennen wir ja.Entspannt dich,oder mach dir ein Tee gebe dir aus ;-)  

02.04.20 12:23

7283 Postings, 5433 Tage pacorubioGizmo123

was meinst du mit der Nachmittagsstärke von LH? ist das ironisch fällt sie nachmittags eher oder wie, frage nur nach da ich an einem invest interssiert bin bzw. zukauf....  

02.04.20 12:25
1

547 Postings, 302 Tage Gizmo123Ich kann hier

Keine Empfehlung geben,mach dir selbs ein Bild.MAn kan ja 1 und 1 rechnen oder ;-)  

02.04.20 12:35

7283 Postings, 5433 Tage pacorubioGimo123

da hast du mich falsch verstanden bzw ich habe mich falsch erklärt;-)
ich frage dich ja icht ob ich investieren sollte oder nicht?
meine Frage war auf deine sogenannte"nachmitagsstärke" bezogen, was du damit meinst......,
aber ich nehme mal eine Vermutung an was du damit meinen könntest.....  

02.04.20 12:46

16 Postings, 2033 Tage RagnarBrovikUPDATE

LUFTHANSA IN TALKS OVER SECURING BILLIONS OF STATE AID, INCLUDING POSSIBLE EQUITY STAKE -SOURCES  

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