Spieltaganalyse und Kaderdiskussion BORUSSIA 09

Hier soll ausführlich und gerne mit Emotionen über die aktuelle Situation diskutiert werden.

Es sind ALLE herzlich eingeladen , niemand wird gelöscht oder ähnliches.

Der Kaderwert steht Stand 10.01.2022 bei 579,90  Mio

Man befindet sich auf dem 2. Tabellenplatz , die CL Vorrunde wurde trotz Losglück nicht überstanden.

Im Pokal heist der nächste Gegner St. Pauli

Nun viel Spass und Leidenschaft beim Diskutieren  

Für die Top8. Wie groß der Abstand JETZT zu Platz 9 ist egal.

Es könnten auch 4 Punkte reichen, man hat ne gute Tordifferenz.  

16 Pkt würden extrem hochwahrscheinlch reichen


Heimspiel gegen Donezk wird BVB klarer Favorit sein, und Bologna ist auch klarster Underdog. Die haben heute im 5. Spiel ihr allererstes Tor geschossen. Den einzigen Punkt holten sie gegen Donetzk beim 0:0

daß BVB so viele Pkt (jeder Sieg bringt Money) holt und eine sehr gute Platzierung erreicht (jeder einzelne bessere Platz bringt mehr Geld), dann auch noch Top 8 erreicht (bringt weitere 2 Mio extra) wird BVB in seiner mittleren Prognose 503 Mio Umsatz und 10 Mio Nettogewinn normalerweise nicht einkalkuliert haben. Riecht nach Prognoseerhöhung  

Ich hab jetzt wirklich diverse Möglichkeiten im Tabellenrechner durchgerechnet.

Da müsste schon sehr viel Glück zusammekommen, wenn 16 Punkte reichen sollen. Ist nicht unmöglich, aber irgendwie kommen in allen Konstallationen immer 8-9 Teams auf 17 oder mehr Punkte. Und da hab ich häufig schon pro BVB getippt, also beispielsweise Unentschieden zwischen Juve und ManCity oder Unentschieden zwischen Atletico und Leverkusen. Die 4 Teams landen so allesamt hinter dem BVB.

Allerdings würden 17 Punkte faktisch zu 100% reichen. Also 5 Punkte und der BVB ist weiter.
Unentschieden gegen Barca wäre also schön. Wenn man verliert, kann man aber natürlich auch in Bologna gewinnen und es dann gegen Donetzk klarmachen.
Chance aufs direkte Weiterkommen also allemal über 50%, aber wie gesagt, 4 Punkte dürften eher nicht reichen.

Tendiert man zu stark auf Favoriten zu setzen.
Man streut zu wenige Punktverluste ein.

Hast du zB bei City gegen Feyenoord auf Remis getippt? Wohl kaum.
Überraschende Ausgänge gibt es aber so gut wie jeden Spieltag.

Würde auch eher sagen, dass 16 Punkte + gute Tordifferenz ausreichend sein sollten.  

Ich will jedes davon gewinnen!
Gegen Barca zu Hause ist man doch nicht chancenlos ! Wenn man da gewinnt hat man 2 Matchbälle!
BVB ist zu Hause eine macht ! Wird man auch am Samstag merken

 

Ich habe sogar bei mehr Spielen Unentschieden getippt als ich es eigentlich realistisch tippen würde. Insofern geb ich dir völlig recht, dass da noch einige überraschende Punkteverluste kommen werden.

Aber es gibt eigentlich kaum eine Konstallation, wo bei mir nur 7 Teams mit 17+ Punkten rauskommen. Es ist wie gesagt natürlich nicht gänzlich unmöglich, aber ich würde sagen, die Chance, dass man mit 16 Punkten weiterkommt, liegt eher bei 20%.

Und wenn ein Team von oben mal verliert, dann hilft das eben dem anderen Team, das aktuell noch hinter dem BVB steht. Nimm mal die 4 Teams, die ich erwähnt hatte (ManCity, Juve, Leverkusen, Atletico), wenn nur eines dieser Teams in den beiden Spielen gegeneinander gewinnt, dann würde das womöglich auch noch vor dem BVB landen. Dann könnten gleich zwei Teams, die aktuell bei mir unter die Top8 kämen, irgendwo weniger Punkte bekommen, und trotzdem würden 16 Punkte nicht reichen.

Aber kannst mir ja mal sagen, welche Teams du unter den Top8 vermutest. Bei mir sind es Liverpool, Inter, Barca, Atalanta, Bayern, Arsenal, Aston Villa, und dazu ein Team aus entweder Milan, Lille, ManCity, Juve, Leverkusen und Atletico. Und Brest und Sporting sind auch nicht komplett aus dieser Verlosung mit 17 Punkten. Es ist also nicht nur so, dass da einige Favoriten (meine 7 genannten Teams) noch Punkte liegen lassen. Ja, das wird auf jeden Fall so kommen. Aber das wird dann halt auch dazu führen (da viele noch gegeneinander spielen), dass dann 1-2 andere Teams dafür auf 17 Punkte kommen können. ... Ich halte es aber trotzdem für wahrscheilich, dass der BVB unter die Top8 kommt, weil ich ihm einen Punkt gegen Barca zutraue, und wenn das nicht klappt, ist auch ein Sieg in Bologna machbar, die ja derzeit keine Bäume ausreißen.  

Atalanta sehe ich definitiv nicht in der Top8 (Testprogramm: Real, Barca, Graz).
Auch Bayern muss nur einmal stolpern und ist nicht in der Top8.
Und wenn umgekehrt Barca gegen Atalanta stolpert, müssen die auch unbedingt in Dortmund gewinnen. Sicher ist das alles nicht.
Auch Aston Villa sehe ich nicht in der Top 8, bin ziemlich sicher, dass die gegen Leipzig verlieren.

Sicher in der Top8 sehe ich nur Inter, Liverpool. Das war's.  

Deine Tips im Tabellenrechner bringen nichts. Meine würden auch nix bringen. Denn die Rechnung ist viel zu kompliziert, als das man sämtliche Konstellationen durchrechnen könnte.
Die Kalkulation von Opta Analyst sind ganz generell viel zuverlässiger. Der Computer hat 50.000 Simulationen durchgerechnet, das kann unsereins nicht.

Wahrscheinlichkeit für Top 8 Platzierung hat sich nach dem heutigem Auswärtssieg nach dieser Prognose zweistellig erhöht. Sie lag bisher bei 62% jetzt sind es 77%
https://x.com/fmeetsdata/status/1861917746100847047  

Wir reden nur jedoch über den Fall "BVB mit 16 Punkten".  

es dürfen ja 1-2 der Teams, die ich unter den Top7 sehe, stolpern. Wobei ich ja ne Wette engehen würde, dass es Atalanta unter die Top 8 schafft, genauso wie die Bayern.
Aber wenn nicht, glaub ich kaum, dass von allen anderen genannten Mannschaften es dann nur zwei auf 17 Punkte bringen.

Wieso bist du dr sicher, dass Atalanta zwei mal stolpert, also sowohl gegen Ral als auch Barca nicht gewinnt? Und klar, Barca müsste dann beim BVB gewinnen, wovon wir ja sowieso ausgehen, wenn der BVB auf 16 Punkte kommt. Holt der BVB gegen Barca einen Punkt, ist die Diskussion hier eh überflüssig. Dann erwarte ich den BVB bei 17 Punkten und damit zu 100% weiter.

Und wieso denkst du dass Leipzig gegen Aston Villa gewinnt? Ich denk eher, dass Villa gewinnt, aber selbst bei Unentschieden haben sie noch alle Möglichkeiten.

Sicher sind für mich Inter, Liverpool und Barca. Insofern gar nicht so anders als bei dir. Gerade Lieverpool und Inter könnten aber nach 6 Spieltagen nahezu durch sein und es vielleicht etwas in den letzten beiden Spielen schleifen lassen, was für den BVB schlecht wäre. Auch so ein Punkt, den ich aber noch gar nicht habe negativ einfließen lassen.  

um die Gesamtwahrscheinlichkeit, und die sehe ich ja auch weit über 60%, dass der BVB weiterkommt. Viellecht passen da die 77% sogar.
Aber da wird sicherlich damit gerechnet, dass man gegen Bologna eben auch ne gute Siegchance hat oder gegen Barca ne geringere aber vorhandene Chance auf einen Punkt. Somit ergeben sich dann die 77%.

Ich hatte halt nur durchgerechnet, ob 16 Punkte reichen. Und da sind 20% Wahrscheinlichkeit auch nicht wenig, aber eben was anderes als deine "mit 16 Punkten ist man höchstwahrscheinlich weiter". Als Zugeständnis meinerseits erhöhe ich auf 30%. :)

betrachte, ist der letzte Spieltag selbst, in dem abgesehen von Barca/Atalanta eigentlich alle in Frage kommenden Top8 Teams leichte Gegner haben. Man mag sagen, dass es immer mal Überraschungen gibt, aber am letzten Spieltag dürften sie sich normalerweise keine Blöße geben, wenn es dann drauf ankommt.
Das heißt, der BVB muss möglichst vor dem letzten Spieltag zumindest unter den Top9 stehen. Und das gibt meine Berechnung halt nur her, wenn man gegen Bologna und Barca mindestens zwei Punkte holt.

Oder aber ich nutze eine Berechnung, in der der BVB wirklich nahezu optimal wegkommt, also wo Liverpool, Barca  und Inter alles gewinnen und andere Teams sich gegenseitig die Punkte wegnehmen. Dann wäre der BVB vor dem letzten Speltag bereits auf Platz 7-8 mit 13 Punkten und gleich 8 Teams mit 12-13 Punkten dahinter. Der BVB hätte es dann in der eigenen Hand. Aber aus meiner Sicht ist die Wahrscheinlichkeit größer 70%, dass 2 von diesen 8 Teams vor dem letzten Spieltag vor dem BVB stehen und das dann auch durchziehen könnten.  

So viel rum wie ihr und konzentrieren soch auf das Wesentliche.

@hbosch: Beier gefällt dir, kann ich verstehen. Den Bezug zu Reus? Spielweise oder Mentalität? Kann eigentlich nicht sein. Aussehen? Eventuell.
Übrigens zu Beiers Laufbereitschaft: Dir ist schon klar, dass man nicht alle Spieler nach 60 Minuten auswechseln kann.  

Reus/Beier in Bezug auf eine neue "prägende" Ära beim BVB. Beier ist noch jung und hätte sicher eine gute Zukunft beim BVB sich zu entwickeln. Er macht einen loyalen Eindruck.
Dortmund braucht endlich mal wieder ein stabiles Gerüst über Jahre. Schlotterbeck wäre auch so ein Typ. Durchgehend stabile Leistung.

Die Wahrscheinlichkeit liegt bei 67,34% das es so kommt.  

Wahrscheinlichkeit dafür liegt bei 69%
https://x.com/fmeetsdata/status/1862030665874563312  

nicht so recht verstehen
man hat 3 Spiele davon 2 zu Hause !
Donez und Blona nun wirklich nicht die END Gegner ...
und Barca zu Hause auch machbar !

Wenn man dann unter die ersten 8 kommt ist das wirklich mehr als beachtlich und bringt finanziell auch richtig viel weil man 1.  Siegprämien pro spiel bekommt
                                          2 . eine Runde weiter glaube ich um die 11 Mio bringt
                                         3 . ein großer Topf auf alle Team je nach Platzierung in der Tabelle verteilt wird

Der BvB ist nicht mehr im Pokal , das ist echt schade ! aber man macht die Einnahmen in der CL wirklich mehr als nur wett !    

am Ende nicht für eine Top8-Platzierung reichen sollte.

Klar, Barca zu Hause kann man verlieren. Man kann aber auch (locker) einen Punkt holen :-)

Ich denke schon, dass es reichen wird!  

es wurde wahrlich sehr sehr oft geschrieben, daß die Partie gegen Bologna schwer wird. Das wurde sogar noch geschrieben, als sich abzeichnete, daß BVB nach Galavorstellungen gegen RB Leipzig und Freiburg sehr offensichtlich in eine gute Form kommen könnte. völlig absurd, aber anscheinend muss man so denken, wenn man nicht investiert ist.

Die postings hier nach dem 3:0 Auswärtssieg in einem Champions League Spiel sind wirklich extrem bezeichnend, kann man nicht anders sagen. Foristen wie XL10 und viele andere, haben anscheinend nur eine Meinung, wenn BVB verloren hat?

was ist eigentlich mit trefrt? Der sagte doch, Stuttgart ist auf Jahrzehnte hinaus vor Borussia Dortmund? Ist ja nicht so, daß Stuttgart sich jetzt bei einem Spiel gegen einen krassen Außenseiter wie Roter Stern Belgrad krass blamiert hätte. Die ganze Saison läuft für Stuttgart schwierig und sorry, das war mit Ansage vor dem ersten Spiel. Demirovic besser als Guirassy, usw. Ein gnadenloser Stuss. Demirovic schiesst viele Tore, ist aber kaum ein Faktor im Spielaufbau, was ein extremer Unterschied zu Guirassy ist.

Hier wurde nach sehr durchwachsenem Saisonstart der Kader grundsätzlich in Frage gestellt, auch der Trainer. und jetzt das....  

Halbgottt sagte, dass der Kurs der BVB-Aktie zur HV die Höchskurse abbildet und bis 02/2025 um 40 % besser als die HF-Aktie performt. Und ich könnte noch viel mehr solcher Vorhersagen schreiben...


Also einigen wir uns auf:

trefrt hat keine Ahnung von Fußball und Halbgottt keine Ahnung von Börse?

Ist doch dann denke ich okay so, oder?  

daß BVB im Pokal raus ist, ist finanziell total unbedeutend. Da geht es um viel zu wenig Geld. Die Mehrbelastung durch zu viele Spiele ist aber trotzdem eklatant.
Bayern, Leverkusen, Leipzig und Frankfurt spielen jetzt gegeneinander, keiner wird mit B-Besetzung spielen können.

in der Champions League geht es nicht nur um krass viel Geld durch Siegprämien für jedes einzelne Spiel, mehr Geld für jede einzelne Platzierung, Geld fürs Achtelfinale, Geld durch den Marktpool usw.,
sondern auch um bessere Chancen im Achtelfinale, weil es einen Turnierbaum gibt. Chancen für ein Viertelfinale liegen jetzt schon bei 44%

Ich gehe davon aus, daß BVB in seiner Kalkulation für die Prognose 500 Mio Umsatz und zweistelliger Nettogewinn nicht mit so einer guten Gruppenphase gerechnet hat, mit einem Viertelfinale sowieso nicht. Kann also gut möglich sein, daß die Prognose übertroffen wird. 22/23 wurde der Nettogewinn doppelt so gut, wie in der mittleren Prognose angegeben, 23/24 musste sogar dreimal die Gewinnprognose per ad hoc angehoben werden.  

in diesem Thread geht es um den Spieltag und den Kader, bzw. am langen Ende darum, was es für die Fundamentalanalyse bedeuten würde können. Ob also der Kader viel zu teuer ist, ob die Transferpreise berechtigt waren oder schlecht oder gut. Um den Aktienkurs geht es hier nicht. Du schreibst zu 99% nur über den Aktienkurs, nicht über fundamentale Nachrichten, das machst Du schon im Hauptthread, aber hier geht es wirklich nicht darum  

im richtigen Thread geschrieben!  

ich habe mich über den Sieg in Zagreb gefreut.
Einziges Manko: Hr. Brandt wird wegen muskulöser Verletzung lt. Aussage von Hr. Kehl am Samstag ausfallen. Da werden ja  - wie allseits bekannt -  die Bayern zum Kick erwartet.
Und das Beste : dem BVB werden bestenfalls Außenseiterchancen eingeräumt.
Beste Voraussetzung unbekümmert und locker auf zuspielen.  

der gute alte Adi Preißler recht gehabt: Entscheidend ist auf dem Platz. Da wird es sich entscheiden. Die ganzen Rechenexempel nutzen da nur wenig.

wenn man nicht über Chancen diskutieren sollte, weil es laut Adi Preißler aufm Platz entschieden wird, gäbe es hier keinen Diskussionsbedarf

heute steht im Kicker Print, daß 4 Pkt hochwahrscheinlich reichen würden. Wäre bei Spielen gg Donetzk und Bologna schon überraschend, wenn das nicht klappen sollte