Jürgen Tittins Fehler

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neuester Beitrag: 12.11.14 18:58
eröffnet am: 16.09.13 07:31 von: obgicou Anzahl Beiträge: 654
neuester Beitrag: 12.11.14 18:58 von: saba Leser gesamt: 33588
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16.09.13 19:17

234258 Postings, 7475 Tage obgicoudarüber hinaus gesteht Beck ja in dem Welt-Artikel

selbst ein, daß auch die Ur-Version voll von "abwegigem Stuss" war

Er war geprägt von einer falschen Grundannahme, die in der Schwulenbewegung damals noch weit verbreitet war": Man habe da "von 'einvernehmlichen' und 'gleichberechtigten' pädophilen Beziehungen gefaselt" und über die strukturelle Asymmetrie zwischen Erwachsenen und Kinder "hinwegschwadroniert".  

16.09.13 19:21
1

36845 Postings, 7719 Tage TaliskerAch,

dann muss das an mir liegen, dass ich zwischen deinem Posting und dem Artikel einen erheblichen Unterschied in der intendierten Aussage erkenne.


Hat hier eigentlich schon mal jemand den Originalartikel von Walter/Klecha gelesen? Steht übrigens in der taz, das sind die, die ja das Thema totschweigen will. Der Artikel ist ein Produkt des Forschungsauftrags der Grünen, die das Thema ja totschweigen wollen:
http://www.taz.de/Paedophilie-Affaere-und-die-Gruenen-/!123786/

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Tja, kann ja so sagen, kann nichts dazu sagen, ob das sein kann, oder nicht.

16.09.13 19:25

1109 Postings, 4372 Tage Hans Huckebein...wirklich nur mal

ein bisschen gemeinsam schauen, was da so ist.. gemeinsam mit dem lieben Onkel Jürgen... der hat am hellichten Tage auch ein paar Bonbons mitgebracht hat...

:)  

16.09.13 19:29

58043 Postings, 6318 Tage heavymax._cooltrad.#1: der klare Fehler is..

die glauben immer was "früher mal war".. das weis keiner mehr!
bei Demo-Turnschuh-Fischer war´s ja nich anderst  :(
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Freie Meinungsäußerung bedeutet für viele Journalisten immer noch.. den Tod!

16.09.13 19:30
4

234258 Postings, 7475 Tage obgicoudie Grüne Jugend

atmet übrigens immer noch den 68er Geist von der sexuellen Befreiung. Prostitution legalisieren, kein Unterschied zwischen den Geschlechtern, etc.

Gereizt reagierte man auf den Blog-Seiten der Jugendorganisation auf frühere Kritik an den pädophilen Altlasten der Partei: Der Kommentar „Ja, manchmal haben die Kinder das eben auch nötig.“ wurde erst nach Aufdeckung durch das Magazin Cicero aus dem Forum gelöscht.


Stellungnahme zum "Cicero"-Artikel "Die neue Republik_in der Junggrünen" | GRUENE JUGEND
Stellungnahme zum "Cicero"-Artikel "Die neue Republik_in der Junggrünen" | GRUENE JUGEND
 

16.09.13 19:36
1

234258 Postings, 7475 Tage obgicou@102

ich kann da wirklich keinen Unterschied erkennen. Außer, daß ich kürzer und präziser forumliert habe.

Den Taz-Artikel den Frau Pohl zensieren wollte, kann man jetzt übrigens auf den SEiten der FAZ einsehen. Titel "Befreites Menschenmaterial".
 

16.09.13 19:36

1109 Postings, 4372 Tage Hans HuckebeinUnd liebe Kinder, Nikolaus

trägt sein Säckchen auf dem Rücken...und wo der liebe Onkel Jürgen? .. Naaaa?

:)  

16.09.13 19:38
2

15322 Postings, 4429 Tage DAXERAZZI@Talisker, #92, wie wahr

der Dreck wird dann in einen großen Topf geworfen, umgerührt, durch ein Sieb geschüttet und am Ende bleibt eine Matsche übrig, aus der die Autoren diverser Postings hier im Thread ihre ganz persönlichen Brocken als Interpretation der Wahrheit verkaufen wollen - natürlich brav verkleidet im Mäntelchen der Aufklärung.

Dass dabei die Fakten unwichtig sind, verrät bereits die "sachliche Sprache" beim Vortrag. Man könnte den Eindruck gewinnen, dass bei einigen Äußerungen purer Hass die Motivation fürs Posten ist. Fertig machen um jeden Preis - auch wenn man dafür Fakten ausblenden oder Sachverhalte verbiegen muss.

Am Ende werden sogar die Grünen als Ganzes und die Anhänger hier im Speziellen in Sippenhaft genommen - wie der User Sonnenschein mit seinem harmlos daherkommenden Satz "Anhänger dieser Kinderfreunde" zu unterstellen versucht. So funktioniert Demagogie. So wurde sie immer schon praktiziert und hier findet man wieder einmal ein Lehrstück, wie Hetze funktioniert!

Aber wen wundert es, wenn man prominente Unterstützung aus den Reihen der Dobrindts bekommt, der um keine Schlagzeile verlegen ist, um aus der Geschichte Kapital zu schlagen. "Pädophilen-Kartell", das soll Mafia und organisierte Kriminalität assoziieren. Dobrindt als Scharfmacher für eine Debatte, die Aufklärung braucht - aber sicher keine Hetzer aus der CSU!

Dass es eben auch sachlicher gehen kann, beweist folgendes:
Auch der Missbrauchsbeauftragte der Bundesregierung, Johannes-Wilhelm Rörig, sagte, die Grünen hätten mit der unabhängigen Aufarbeitung ihrer Gründungszeit die richtige Entscheidung getroffen. „Auch schmerzhafte Ergebnisse werden veröffentlicht, das ist genau der richtige Weg“, sagte Rörig dem Tagesspiegel. Rücktrittsforderungen an Trittin kommentierte er mit dem Hinweis, es müsse „in Ruhe und losgelöst vom Wahlkampf und von populistischen Forderungen entschieden werden, wie man auf die Opfer angemessen und sensibel zugeht“.

Quelle: http://www.tagesspiegel.de/politik/...ktrittsforderungen/8794904.html

 

16.09.13 19:41
4

23964 Postings, 8391 Tage lehnaEine Schavan musste abtreten....

weil sie ihre Doktorarbeit nicht zu 100 Prozent frei erfunden hat. Dabei machte das jeder Doktor, wetten...
Ok, die Medienmeute brauch natürlich Futter, um uns und die Quote zu halten.
Mit erhobener moralischer Miene forderte Trittin nach 30 Jahren Schavans Rücktritt.
Aber Legalisierung und Straffreiheit für Päderasten soll unterm Teppich verjähren???
So nicht, Alter....  

16.09.13 19:45
2

15322 Postings, 4429 Tage DAXERAZZIWie immer bei solchen Debatten

mit jedem Spruch wie "der hat am hellichten Tage auch ein paar Bonbons mitgebracht" oder "trägt sein Säckchen auf dem Rücken...und wo der liebe Onkel Jürgen?" wird das wahre Ansinnen der der Schreiberlinge umso deutlicher.

Nur weiter so, @Hans Hucke, Leute wie du erweisen jeder (ernstgemeinten) Auseinandersetzung mit einem Thema, das nach Aufklärung verlangt, eine Bärendienst. Sprache entlarvt! Das geschriebene Wort umso deutlicher!  

16.09.13 19:46

1109 Postings, 4372 Tage Hans Huckebeinund vielleicht macht

Onkel Daniel aus Paris ja auch gleich mit ...

:)  

16.09.13 19:48
2

95441 Postings, 8703 Tage Happy EndWo war eigentlich 1980 der politische Gegner?

Oder war das Wahlprogramm geheim???  

16.09.13 19:51
1

1109 Postings, 4372 Tage Hans Huckebeinund vielleicht gibts ja

auch ein happy end...

:))  

16.09.13 19:53
7

69033 Postings, 7671 Tage BarCodeZunächst mal:

Wer so ein offen und peinliches antisemitischen Pamphlet, wie es da oben in Nr. 5 hier reingebuttert wurde,  durch einen grünen Stern mit "unterzeichnet", sollte sich m.E. erstmal über die eigene geistige Zurechnungsfgähigkeit Gedanken machen, bevor er sich in irgendeiner Weise moralisch aufspult.

Und zum Thema: Die Grünen waren in ihrer Gründungszeit  Ende der 70er Jahre die Sammlungsbewegung für jede Menge abstruser Gruppierungen, wovon die Päderasten sicher zu den unappetitlichsten Mitfahrern zu zählen waren. Es gab auch andere, von extrem links bis exrem rechts, die da zunächst mitgesegelt sind und irgendwann rausgeekelt wurden.

Vielleicht sollte man sich auch mal die Frage stellen: Warum wurden diese Gruppen, die sich ÖFFENTLICH seinerzeit zu Sex von Erwachsenen mit Kindern bekannt haben, und zwar nicht nur theoretisch, sondern auch in offener Praxis, nicht strafrechtlich verfolgt?

Das kann ich sagen: Es gab da schlicht zunächst mal keinerlei öffentliches Tabu, kein öffentliches Bewusstsein gegenüber sexuellem Missbrauch an Kindern. So komisch das aus heutiger Sicht scheinen mag, da es heute eine hohe öffentliche Sensibilität gegenüber diesem Thema gibt.
Bis weit in die 60er Jahre hat man z.B. Kinder in Heimen sadistischen Erziehern dem Missbrauch und Erziehungsmethoden anheim fallen lassen, die von Folter nicht zu unterscheiden waren (oft ebenfalls begleitet von sexuellem Missbrauch). Man hielt das für Erziehung. Mit anderen Worten: Kinder hatten keinerlei Rechte.
Man empörte sich (nicht ohne voyeuristischen Lustgewinn), als dann unter der Fahne der "sexuellen Befreiung", sich mal mehr oder mal weniger obskure - und manchmal auch durchaus lustige - Gruppen mit eigenwilligen Gruppesexualpraktiken  provokativ der Öffentlichkeit präsentierten, eher darüber, dass es überhaupt um "schamlosen" Sex ging, als darum, dass da bei einigen auch Kinder (im höchsten Grade missbräuchlich) involviert waren.
In diesem Klima segelten dann eben auch jene, die diese übergriffigen bis gewalttätigen Praktiken (im eigenen sexuellen Interesse) als "sexuelle Freiheit" verherrlichten, unter der Flagge der "Emanzipation" mit.

Echte Empörung und ernsthafter, wirkungsvoller Protest dagegen kam denn eher aus dieser Sammlungsbewegung, die dann die Grünen gründete, selbst heraus, als etwa aus der Mitte der Gesellschaft. Insbesondere die Feministinnen, aber auch Leute wie Günther Amendt u.a. haben sehr dazu beigetragen, dass dies zum Thema wurde und dass dieses unsägliche Gewaltverhältnis, das sich da austobte, zum No-Go wurde.

Mir erscheint diese Diskussion hier und jetzt und auf Trittin zugespitzt auf sehr dürftigem Niveau und das Mitgefühl mit den Opfern leidet m.E. doch sehr unter der politischen Fadenscheinigkeit, mit der das gerade gepuscht wird.
Natürlich müssen sich die Grünem diesem Teil ihrer Vergangenheit schonungslos stellen, so wie sie das auch von anderen verlangen.
Allerdings gehört es auch zur Geschichte der Grünen, dass das seinerzeit zu einem Lernprozess geführt hat bei denen, die sich da zunächst eher indifferent verhalten haben und dass sich diejenigen durchgesetzt haben, die es von Vornherein als absolutes No-Go verurteilt haben und definitiv zum kriminellen Missbrauch erklärt haben, wenn sich Erwachsene sexuell an Kinder ranmachen.

Das hat im Endeffekt auch dazu geführt, dass sich die allgemeine öffentliche Sensibilität gegenüber diesem Thema dramatisch geändert hat. Schließlich ist es immer noch so, dass die häufigsten Fälle von sexuellem Missbrauch an Kindern nicht in irgendwelchen absonderlichen Gruppen mit abstrusen Ideen abspielen, sondern in nach außen hin ganz "normal" erscheinenden Familien. Man hat sich von daher - ähnlich wie beim Thema Gewalt gegen Frauen in der Familie - diesem Thema gesamtgesellschaftlich keinesfalls bereitwillig und von Anfang an mit großem Enthusiasmus gewidmet, weil es sehr in die private Sphäre der "heiligen" Familie hineinreichte.

Insofern ist das eine sehr zweischneidige Form der Empörung, wenn das Thema jetzt auf diese relativ kurze, wenn auch äußerst unselige Phase reduziert wird.

Das ist keine Geschichte der Grünen allein.

PS: Ich habe diese ganze Zeit und auch diese Auseinandersetzungen insofern live und hautnah miterlebt, als ich in der Zeit mit 2 (feministischen) Frauen zusammengewohnt hab, die sich da sehr heftig engagiert haben, um das Thema zu skandalisieren....
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Vegetarier aller Länder verneigt euch!
ONE BIG ONION!

16.09.13 19:56

1109 Postings, 4372 Tage Hans Huckebeinja nee is klar... dem Adolf

wurde ja auch nicht genügend in den Arm gefallen...

:)  

16.09.13 19:57
2

36845 Postings, 7719 Tage TaliskerDas P.S. hättest du nicht bringen sollen, BarCode,

von einem, der mal in einer Kommune der Vielweiberei gefröhnt hat, will man sich nichts sagen lassen.

Sehe ich ja jetzt erst, die Bewertungen von #5. Dass badtownboy darunter ist, erstaunt schon. Der Rest eher weniger...
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Tja, kann ja so sagen, kann nichts dazu sagen, ob das sein kann, oder nicht.

16.09.13 19:58

36845 Postings, 7719 Tage TaliskerHm

fröhnen, föhnen, klöhnen - alles eins, hauptsache mit h.
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Tja, kann ja so sagen, kann nichts dazu sagen, ob das sein kann, oder nicht.

16.09.13 19:59
2

9685 Postings, 4663 Tage Dr.BobBarCode

du schreibst sehr viel und gekonnt nichts!

Warum hast Du bei Guttenberg nicht geschrieben. Früher war kein öffentliches Bewusstsein dafür?

Fakt ist:

Trittin muss sich an seine eigenen Maßstäbe messen lassen.

Trittin habe 1981 das Kommunalwahlprogramm der Alternativen-Grünen-Initiativen-Liste (AGIL) in Göttingen presserechtlich verantwortet, schreiben die Politologen Franz Walter und Stephan Klecha in einem Beitrag für die taz. Die AGIL plädierte darin für eine strafrechtliche Freistellung von sexuellen Handlungen zwischen Kindern und Erwachsenen, die ohne Anwendung und Androhung von Gewalt zustande kamen.
http://www.taz.de/Gruenen-Politiker-und-Paedophilie-Affaere/!123784/

Hatte Trittin nicht versprochen als die Vorwürfe vom cohn bendit auftauchten, vollständig aufzuklären.

Warum hat Trittin nicht vor ein paar Wochen davon berichtet?

Ist das die Aufklärung, die er immer von anderen fordert?  

16.09.13 20:02
2

12120 Postings, 5325 Tage sleepless13Die Grünen unter 5 % und alle Lehrer haben umsonst

gewählt.
muhahaha  

16.09.13 20:02

179550 Postings, 8435 Tage GrinchZu Guttenberch hatta was geschrieben der

BarCode...  

16.09.13 20:03
1

15322 Postings, 4429 Tage DAXERAZZI@BarCode, #114 ich bin mir nicht sicher, ob

die empörten Demagogen hier mit soviel Sachlichkeit und Inhalt!!!! zurecht kommen werden, wie sie dein Posting repräsentiert.

Aber solange Hans Hucke hier sein pubertäres Zeug ablädt - wird das ohnehin nichts mit dem "ernst genommen werden"!  

16.09.13 20:13
1

9685 Postings, 4663 Tage Dr.Bobhast du schon wieder zu viel getrunken? #120?

16.09.13 20:13

179550 Postings, 8435 Tage GrinchBin erst beim zweiten Sixpack!

16.09.13 20:26
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10616 Postings, 5660 Tage rüganerBarcode in 114-genauso kannste die Nazi

geschichte auch erklären.
"Es war damals so, die anderen haben das auch gemacht, manche waren noch schlimmer"  

16.09.13 20:28
2

69033 Postings, 7671 Tage BarCodeEs bleibt jedem selbst überlassen,

wie er Texte interpretiert. Ich würde allerdings nicht jedem raten, das auch öffentlich zu machen...
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Vegetarier aller Länder verneigt euch!
ONE BIG ONION!

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