Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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neuester Beitrag: 21.05.25 21:00
eröffnet am: 18.04.12 19:02 von: sir_rolando Anzahl Beiträge: 58066
neuester Beitrag: 21.05.25 21:00 von: Real Cindere. Leser gesamt: 14762055
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18.04.12 19:02
70

1256 Postings, 5319 Tage sir_rolandoLufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits Chart-Diskussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und andererseits auf die Zukunfts-Chancen der LH näher eingegangen werden soll.

Ich sehe im Moment folgende Risken:

* weltweiter wirtschaftlicher Abschwung
* möglicherweise dramatische Ölpreissteigerung Richtung 150$ (obwohl es im Moment eher umgekehrt aussieht)
* AUA-Umstrukturierung
* diverse Streiks
* EU-co2-Steuer mit gefahr, daß China&Co europäische Luftlinien mit Strafzöllen belegen
* Vielleicht kommt wieder ein Vulkanausbruch mit Flugverboten usw.....


...und andererseits große Chancen, da:

* die Aktie nahe des absoluten Tiefstkurs notiert
* weit unter Buchwert
* Verlustbringer wie BMI oder Jade (Cargo) verkauft/geschlossen wurden
* die Umstruktierung der AUA/Germangwings im vollen Gange ist
* bereits ein neues 1,5Milliarden Sparprogramm veröffentlicht wurde
* Konkurrenten wie AirBerlin oder AirFrance straucheln und massiv Flüge kürzen
* der eindeutige Trend zur besseren Auslastung voranschreitet
* niedrigere Dividende bedeutet gleichzeitig Einsparungen im dreistelligen Millionenbereich
* mit dem neuen CEO Franz jetzt ein Profi am Steuer ist, der es auch bei der Swiss eindrucksvoll geschafft hat den Turnaround zu erzielen
* sinkender Ölpreis (ist ja nicht nur Risiko sondern auch Chance) - bei erwarteten Kerosinaufwände in 2012 von >7milliarden Euro zählt jedes Prozent


persönliches Fazit: ich erwarte mir spätestens in 2014 eine Gewinnrentabilität von mindestens 3% -> bei 30miliarden Umsatz wären das 900-1000mio. was weiters einen Gewinn/Aktie von ca. 2€ bedeutet -> bei einem fairen 10er KGV würde das einen Kurs von 20€ bedeuten...  
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58040 Postings ausgeblendet.

05.05.25 15:01

30766 Postings, 1387 Tage Highländer49Lufthansa

Zum Wochenstart kann die Aktie der Lufthansa wieder einen deutlichen Sprung nach oben machen und ihre Aufwärtsbewegung fortsetzen. Doch wie geht es mit dem Papier jetzt weiter? Und welche Chancen bieten sich noch für Anleger?
https://www.sharedeals.de/lufthansa-aktie-das-treibt-sie-jetzt-an/  

05.05.25 19:34

1256 Postings, 5319 Tage sir_rolandoso macht börse spaß...

die airlines weltweit sind im aufschwung - der kursverfall war ja auch mehr als übertrieben...

nachdem die techs gut gelaufen sind kommt es jetzt auch wieder verstärkt zu einer umschichtung in wahre werte.

auch charttechnisch interessant: die 100 tages durchschnittslinie überschritten, 200 wäre auch nicht weit weg aber dazwischen halt die dividendenauszahlen...  

06.05.25 20:56

180 Postings, 1563 Tage TommyOh85LH ex Dividende

Bin gespannt wo das Ding ex Dividende hinläuft. Bin gestern bei 6.60€ komplett raus. Kann mir gut vorstellen das wir die 6 wieder von unten sehen werden. Sehr rosig sieht es bei der Kernmarke ja nicht für dieses Jahr aus. Nordamerika wird wohl doch einen Impact haben und Streiks werden auch wieder ein Thema dank UFO und VC! Die Ansprüche könnte man nachvollziehen wenn Gewinne eingefahren würden, aber so einfach nur noch Unverständlich!  

06.05.25 23:03
1

1256 Postings, 5319 Tage sir_rolandowenn Gewinne eingefahren würden?

Spöhr hat mehrfach erwähnt, dass der Gewinn in 2025 signifkant über dem VJ liegen wird - was angesichts der Buchungslage und fallenden Kerosinpreis auch trotz Trump nicht zu verhindern ist.

Ein Kurs unter 6 Euro halte ich für nicht sehr realistisch, da ich mit einem Rückzug der Shorties nach der Dividende rechne - ich sehe eher den 7er sehr bald, wir werden sehen ;-)  

07.05.25 00:28

180 Postings, 1563 Tage TommyOh85Bezogen auf LH Airlines

07.05.25 00:32

180 Postings, 1563 Tage TommyOh85War auf LH Airlines bezogen

09.05.25 15:56

1256 Postings, 5319 Tage sir_rolando...und wieder ein neuer shortseller

seit gestern:

Kintbury Capital LLP
0,50 %
2025-05-08

und auch Marshall Wace LLP hat nochmals um 0,07% erhöht -> dafür hält sich der Kurs sehr gut, und wer shortet muss auch bald wieder zurückkaufen...  

11.05.25 21:23

1256 Postings, 5319 Tage sir_rolandoFriedensgespräche UKR-Russ

na das wäre ja der Kracher, wenn das was wird -> dann ist der Kranich vor einer Explosion, weil die LH mit der Flugverbotszone über Russland derzeit natürlich massiv benachteiligt ist...  

12.05.25 22:16

1256 Postings, 5319 Tage sir_rolandomag ich...

die millionenverluste der shorties weiten sich aus und ein weiterer LH Vorstand kaufte nach ;-)

zusätzlich sind die ami-aktien bis börsenschluss super gelaufen - ab 7 euro kommen dann die ANALysten mit kaufsempfehlungen, lääääuft...  

12.05.25 23:51

452 Postings, 434 Tage Real Cinderella born@ sir_rolando

nun ja, d.h. aber nicht das es nicht noch einmal massiv abwärts gehen könnte bevor die € 7 dann wirklich erreicht werden. Die Shorter werden bestimmt versuchen ihre Verluste zu reduzieren.  

14.05.25 10:36

452 Postings, 434 Tage Real Cinderella borndie Millionenverluste...

.... der shorties reduzieren sich aktuell mal wieder und wenn da jetzt noch ein Angriff kommt sind wie auch schnell wieder bei € 6 oder tiefer.

Nachdem ich am Montag meine Chance nutzte bei über € 6,60 all out zu gehen, habe ich mir nun ein paar Aktien zu € 6,43/6,44 sichern können und im Spiel zu bleiben, die Chance heute nicht im Minus zu langen im Depot sind wohl gering, aber bei LHA gibt es ja immer kleine Wunder nach ober wie nach unten.  

14.05.25 11:43

414 Postings, 4468 Tage ARIVA.DETUI und der Coolcation-Trend: Sommerhitze ...

Dies ist ein automatisiert generierter Hinweis auf die neueste News zu "Lufthansa AG" aus der ARIVA.DE Redaktion.

Europas Sommerurlaub verändert sich: Immer mehr Reisende meiden die heißen Mittelmeerregionen und bevorzugen kühlere Ziele im Norden. Vor allem Babyboomer und junge Erstreisende setzen auf sogenannte „Coolcations“.

Lesen Sie den ganzen Artikel: TUI und der Coolcation-Trend: Sommerhitze verändert das Reiseverhalten in Europa  

14.05.25 21:32

1256 Postings, 5319 Tage sir_rolandoshorties gestern wieder...

um 0,1% = (1.2M Aktien) erhöht - und das bei einem Börsenumsatz von 4M ;-))

heute wieder eine Attacke -> schön am Kursverlauf in der Früh zu sehen - ist wieder schief gegangen

natürlich verbrennen die weiterhin Millionen, wenn sie short gehen und der Kurs trotzdem nicht fällt - von mir aus gerne so weitermachen, dann wird der pullback umso größer.  

15.05.25 15:12

452 Postings, 434 Tage Real Cinderella born@ sir_rolando

ob die Shorter aktuell für alle hier ein großer Erfolg werden würde ich erst mal anzweifeln wollen, ohne Top Nachrichten, aber woher sollen diese aktuell kommen, wird hier nicht viel passieren.

Als Daytrader hat man langsam die Erkenntnis, das es mehr als ratsam ist bei € 6,60 oder leicht darüber sich vom Acker zu machen, im besonderen wenn hier immer neue Shortplayer auftauchen.

Vielleicht sind diese aktuell nicht sehr erfolgreich, aber € 0,15 - € 0,25 günstiger immer wieder, teilweise täglich neu ins Spiel zu kommen, ist ein lohnendes Game für Daytrader.

Diese Tatsache begrenzt auch das Risiko der Shorter. Es ist ja nicht so das die Shorter pro eingesetzter Aktie beim herunter verkaufen dann erneuten Anstieg auf das Ausgangsniveau diese ggf. € 0,25 verlieren, real werden es vielleicht maximal € 0,12 sein, oder sogar weniger.

Es gibt nur sehr wenige welche öffentlich sagen das sie Daytrading betreiben, aber in der heutigen Zeit betreiben es sehr viele und LHA und einige andere recht günstige Aktien sich da sehr gefragt.

Die meisten dieser Player werfen schon alles auf den Markt bei Verlusten von maximal € 0,10 und probieren sich täglich neu, verlieren deshalb grundsätzlich fast immer nur. Andere sehen gute Möglichkeiten und treiben den Kurs wieder hoch, alles im Interesse und kalkliert von den Shortern, welche ja gerne viele Aktien auf möglichst hohem Niveau platzieren wollen.

Für die Shorter sind Daytrader die Pest, unten im Tal schlagen diese dann endgültig mächtig zu und treiben die Kurse, weiter oben begrenzen sie den Anstieg um weiter schön Aktien auf hohem Niveau zu shorten.

Auf der anderen Seite sind die Daytrader welche erfolgreich sind aber auch ein Segen für die Shorter weil kaum ein Daytrader welcher ggf. mit 10.000 Stück oder auch mehr bei Kursen von € 6,80 - € 6,90 und € 0,50 - € 0,60 so verrückt sein wird nicht einen großen Teil dieser Aktien auf den Markt zu werfen und somit die Kurse zum Stillstand bzw. Rückwärtsgang bringt.

ich bin heute zum zweiten mal nun bei € 6,60 vom Platz gegangen, ich habe mir den Luxus geleistet bei € 6,50 / 6,52 und 6,53 mich zurück zu kaufen, in der Hoffnung das passiert was aktuell seit Uhr 11:30 anhält, ein Kurs um die € 6,60

Aus meiner Sicht kein Risiko für die Shorter, woher sollen aktuell solch positiven Nachrichten kommen das der Kurs weiter massiv ansteigen sollte - Frieden ist aktuell nicht in Sicht, was ggf. ein kleiner Kurstreiber hätte werden können.

Ich setzte mal wieder auf fallende Kurse und beginne bei € 6,50 erneut mich ins Spiel zu bringen, vielleicht erst mal verzockt mit dem Aussieg, wir werden sehen denn morgen ist ja schließlich Freitag und da gibt es oft gute Chancen auch ohne Shorter.  

15.05.25 22:05

1256 Postings, 5319 Tage sir_rolando@real cinderella

die gefahr des ewigen kaufen-verkaufen kann gut gehen, im Regelfall gewinnt einzig die Bank bzw. der Broker an den Spesen ;-)

das aktuelle shorten verstehe ich in keinster weise -> LH hat mehrmals bestätigt, dass der Gewinn pro Aktie signifikant über den VJ von 1,15 Euro liegen wird = 2025 KGV von derzeit 5 (!!!)

weiters stehen charttechnisch alle indikatoren auf kauf, die Vorstände kaufen eigene aktien und die weiterverfolgung bzw. sogar verschärfung des sparprogrammes ist auch im gange.

es fehlt hier nur ein einziger Funke (zb. Aktienrückkauf oder kaufempfehlung eines Grossen) und die aktie explodiert - nach unten sehe ich wenig gefahren, mir wäre es das risiko nicht wert auf ein paar cents zu schauen und dann nicht an bord zu sein, aber muss jeder selbst wissen  

15.05.25 23:25

1823 Postings, 3416 Tage AmosaLH

ich wäre mal interessiert, wenn jemand aufklären kann bzw. was dahinter steckte, dass wir im März in 2-3 Börsentagen von ca. 6,80 auf intraday 8,16 gestiegen sind?
 

16.05.25 00:21

664 Postings, 302 Tage HomeopathAmosa: LH 2-3 Börsentage Erklärung

Wer das wirklich erklären kann, der wird seine Zeit nicht hier mit uns Sterblichen im Forum verplempern.

Wer hier im Forum behauptet, das zu wissen, der lügt bestimmt auch bei anderen Gelegenheiten.

Für den Fall, daß es ein Preisausschreiben gibt und wir einen Tip abgeben dürfen, dann lautet mein Tip: "Es lag natürlich an den Quartalszahlen am 06.03.2025 bzw. den Erwartungen dazu. Das war ja sowas von einfach vorherzusehen."

Von Anfang April "unter 6,-" zu "einmal 0,30 ausgeschüttet und per heute 6,60" ist aber auch nicht schlecht. "Ca. +10%" in knapp 6 Wochen. (Trumps Zoll-Achterbahn ab 04.04.'25, dann Entwarnung, dann doch wieder, dann Ausnahme, dann ... eben Achterbahn)

"5,60" hatten wir zuvor auch schon Mitte Januar, "das paßte zeitlich 1a zu Donald Trumps Amtseinführung!" (falls es dazu auch noch ein Preisausschreiben geben sollte).  

19.05.25 19:22

1256 Postings, 5319 Tage sir_rolandoschlusskurs auf höchstand...

danke an ryanair für den super ausblick - der sommer läuft viel besser als erwartet, damit zieht natürlich auch unsere LH schön an ;-)  

20.05.25 14:01

1256 Postings, 5319 Tage sir_rolandodie shorties ziehen sich zurück...

ordentlich verzockt, so kann man auch Millionen verbrennen ;-)

Marshall Wace LLP
Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
DE0008232125
0,87 %
2025-05-19
Marshall Wace LLP
Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
DE0008232125
0,94 %
2025-05-15
Marshall Wace LLP
Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
DE0008232125
1,20 %
2025-05-13
Marshall Wace LLP
Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
DE0008232125
1,10 %
2025-05-08
Marshall Wace LLP
Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
DE0008232125
1,03 %
2025-04-29
Marshall Wace LLP
Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
DE0008232125
0,98 %
2025-04-28
Marshall Wace LLP
Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
DE0008232125
1,01 %
2025-04-17
Marshall Wace LLP
Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
DE0008232125
0,99 %
2025-04-16
Marshall Wace LLP
Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
DE0008232125
1,01 %
2025-04-15
Marshall Wace LLP
Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
DE0008232125
0,90 %
2025-04-09
Marshall Wace LLP
Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
DE0008232125
0,50 %
2025-04-03  

21.05.25 18:52

172 Postings, 576 Tage Melone64tja

und der Kurs fällt weiter sehr merkwürdig  

21.05.25 18:52

172 Postings, 576 Tage Melone64was

soll uns das sagen????????  

21.05.25 18:54

172 Postings, 576 Tage Melone64sehen

wir überhaupt nochmal Kurse über 10
ich glaube nicht mehr daran  

21.05.25 19:06

172 Postings, 576 Tage Melone64Lufthansa 2020

hoch 11,93  heute das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen 2025 ist der Kurs bei lächerlichen 6,65.
Leider bin ich auch noch dabei aber nicht mehr lange.
Hier dabei zu bleiben heißt meiner Meinung nach auf Renditen von 1,5% oder weniger zu warten .
Deswegen wird nach Verlust vor Steuern alles verkauft.
So long und allen viel Glück
Ich hab die Faxen Dicke  

21.05.25 20:07
1

664 Postings, 302 Tage HomeopathMelone64: Lufthansa 2020

war vor der Kapitalerhöhung im Oktober 2021 (1:1 Bezug(srechte) zum Kauf zum Kurs von 3,58€ (ggf. zuzüglich Spesen)), das sollte man evtl. dann doch bedenken.

Dennoch sahen wir 10,95€ Anfang März 2023 und auch Ende März / Anfag April 2023 ein paar mal "über 10,-".

Also: 2020-Nostalgie um die KE bereinigen, 2023-Nostalgie gerne pur pflegen!  

21.05.25 21:00
1

452 Postings, 434 Tage Real Cinderella born@ Melone64

wenn der Kurs welchen Du nanntest Dein EK war und Du wegen Kapitalmangel im von Homeopath beschriebenen Tief nicht nachlegen konntest, wäre es klug gewesen wie von Homeopath genannt 2023 kurz vor Erreichung Deines EK Kurs zumindest eine Teilverlustrealisierung zu riskieren wenn man schon so 4 Jahre im Keller mit massivem Verlust unterwegs war.

Einer der größten Fehler welche immer noch sehr viel machen ist grundsätzlich nicht den kleinsten Verlust hin nehmen zu wollen. Ich denke mal das dieses im besonderen ggf. ein Generationenproblem sein könnte, auch eben weil man selbst aus der Vergangenheit deutlich höhere Kurse erlebt hat - dies ist Fehler Nr. 1 nach meiner persönlichen Meinung.

Fallende Kurse sind in meiner Trading Strategie fester Bestandteil, wenn ich günstiger Nachkaufe, was Teil des mathematischen Modell ist, dann gehen die nach Anstieg Richtung Erstkauf ggf. schon einige vor erreichen des EK des Erstanstieg auf den Markt und führen zu buchungstechnischen Verlust was aber real ein Gewinn, ggf. nach mehrmaligen solchen Handeln bringt.

Verlustrealisierung gehört genau so wie die Teilgewinnrealisierung zum klugen Aktienhandel, es ist nicht meine Absicht Dich hier vorführen zu wollen, Deine Art des Handeln ist sehr verbreitet, leider.

Ist der Verlust nur im Depot, ertragen diese viele Jahre lang, ihn allerdings zu realisieren was real betrachtet in der Vermögensbewertung auf das gleich kommt, ein no go - ein pychologisches Problem. Im Kopf herrscht bei vielen immer noch der Irrglaube das man erst mit der Verlustrealisierung wirklich Geld verloren hat, im den meisten Fällen würde ich meinen verliert man deshalb viel Geld,  weil man es nicht macht und bringt sich um die Chance sich aus dem Verlust erfolgreich heraus zu traden mit dem nun frei gewordenen Kapital, n.m.M.

Es gab 2024 und auch 2025 zahlreiche Chance für einen Rückkauf diverser Anteil deutlich unter € 6, selbst wenn man die Ralley bis über € 8 nicht mitgemacht hat, weil man nicht soviel erwartete und ggf. bei 6,70 immer heraus ging, wäre es ein Plus nun längst gewesen.

Im Minus sind wir wohl alle schon gelandet, ich bin da keine Ausnahme, ich kenne persönlich dieses pychologische Problem den Verlust zu realisieren. Erst mit dem wechsel zu meiner heutigen Strategie wurde ich um bescheiden zu bleiben erfolgreich.

Jetzt LHA für alle Zeiten zu verlassen ist keine Lösung, ein massiver Absturz bei Investion in eine andere Aktie mit dem Erlös aus dem LHA Verkauf kann Dich sofort oder eben später erneut in massive Probleme bringen wenn Du eine Strategie nicht zu ändern bereit bis.

Wenn Du dazu bereit bis, dann wirst Du auch wieder mit LHA Gewinne realisieren können



 

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