Varta (WKN: A0TGJ5) wieder "geladen"

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neuester Beitrag: 28.08.24 13:28
eröffnet am: 26.11.16 12:04 von: BackhandSm. Anzahl Beiträge: 19488
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36375 Postings, 7118 Tage BackhandSmashVarta (WKN: A0TGJ5) wieder "geladen"

Der Batterie-Hersteller Varta strebt Finanzkreisen zufolge zurück an die Börse.

Der Name Varta ist eine Abkürzung für „Vertrieb, Aufladung und Reparatur transportabler Akkumulatoren“. Die Quandts hatten den Batteriekonzern 2002 zerschlagen.

jetzt soll es ein Comeback geben !

bis zum  29.11.16 kann gezeichnet werden.
Start am 02.12.16
Preis: 9,00 - 12,50
Kurse zur Zeit: 11,70 € - 11,89 €  
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19462 Postings ausgeblendet.

26.08.24 11:26
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1087 Postings, 2441 Tage Grish@Pharao

Jeder hat natürlich das Recht sich so viel aufzuregen wie er möchte. Allerdings bin ich persönlich eher ein großer Verfechter der Eigenverantwortlichkeit. Wenn etwas schief läuft mit dem eigenen Investment oder auch sonst, sollte man aus meiner Sicht zunächst einmal hinterfragen, was man auf dem Weg selbst alles so falsch gemacht hat und nicht die Verantwortlichkeit bei allen möglichen anderen direkt oder indirekt beteiligten suchen. Heutzutage scheint das allerdings kaum noch passieren, weil es ja viel leichter ist einen Schuldigen zu suchen, statt sich den eigenen Fehlern zu stellen.
Man könnte auch argumentieren, dass ein Kleinaktionär den großen Vorteil hat, dass er jederzeit problemlos aus einem Unternehmen aussteigen und die Situation hinter sich lassen kann, wenn erkennbar ist, dass das Unternehmen deutliche Probleme bekommt. Das kann z.B. ein Tojner mit einem 50% Aktienanteil nicht.  

26.08.24 11:43

31 Postings, 174 Tage PharaoG@grish

Mir scheint ein Forum ist dafür prädestiniert emotional zu diskutieren und einen Schuldigen außerhalb seiner selbst zu finden. Wir sind glaube ich nicht so weit voneinander entfernt. Für mich bedeutet Eigenverantwortung nicht nur Verantwortung für seine Erfolge zu übernehmen , sondern auch für seine Misserfolge einzustehen. Insofern kann ich es auch nicht nachvollziehen wenn Leute auch nur einen Euro in Varta halten, statt es in etwas besseres anzulegen. Vielleicht liegt es daran, dass man sich Fehler nicht eingestehen möchte. Ein aktienverlust ist gewöhnlich nicht das Ende der Welt.  

26.08.24 13:05

196 Postings, 2385 Tage ImmerAufwärtsSehe das anders

Auf mich wirkt es so, als ob StaRug hier mißbraucht wird. Und wenn solche Möglichkeiten geschaffen werden und für den Hauptaktionär Erfolg versprechen wird es mit Sicherheit Nachahmer geben.
BayWa z. Bsp. wär auch so ein Kandidat, gehört 60 % der Raiffeisengenossenschaft. Es wär doch die einfachste Möglichkeit den Betrieb so zu sanieren, einfach Aktionäre rauswerfen, Teilentschuldung und weiter geht´s.

Tojner ist Aufsichtsratsvorsitzender, hat die Aktienmehrheit und Insiderwissen. Mir als privater Anleger ist noch kein Geschäftsergebins von 2023 bekannt. Der Vorstand wusste mit Sicherheit wie der Hase läuft, trotz dem ominösen Hackerangriff. Von daher gesehen hat er das schlechte Ergebnis mitzuverantworten,  nun mit Starug sind die Verlierer hauptsächlich die Kleinaktionäre.  

26.08.24 14:11
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3607 Postings, 1527 Tage slim_nesbitAlso mal langsam

Du schreibst hier über nebulöse und kryptischen Indizien.

Im Report 2022 hatten wir bereits einen Schuldenstand, der ziemlich genau den Sockel darstellt, um den es nun zzgl. Zinsen und Nebenkosten geht und der seitens der Bank in 2023 gekündigt wurde. Der einzige Grund sowas zu kündigen oder sich der Verlängerung des Darlehens zu verschließen zu dürfen, ist mangelnde Wirtschaftlichkeit oder Werteverfall der Zessionen.

Das Problem ist entweder mangelnde Aufmerksamkeit oder Trägheit sich die Fakten anzusehen. Dieses Dickicht aus Nichtwissen, Nichtverstehen und Ahnungslosigkeit wird dann zu Unterstellungen zusammengemengt. (Bis es riecht.)

Was ist die Treibfeder dahinter? Glaubt ehrlich man kommt damit durch?

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Ich möchte auf Targos verlinkten Artikel der SdK eingehen. Dort wird „das Recht des Stärkeren“ angeführt. Das hört sich leider nicht gut an, weil es Quatsch ist.
Ich hatte den Hinweis auf die Datensammlung der SdK ja hier direkt am Anfang mit dem Starughinweis gepostet.
Aber sowas bringt nur dann etwas, wenn dort die Fäden an Information so zusammenlaufen, als dass über diesen Weg hinreichend Indizien gesammelt werden, die auf einen Umgehungstatbestand oder auf Arglist hinweisen.
Und das ist nun mal fast nie zu beweisen.

Schlechte Leistung sowie hier eine unzulängliche Kontrolle des Aufsichtsrates sind schlecht aber eben nun mal nicht strafbar oder so weit ehrenrührig, als dass es dieses Verfahren aushebelte.

Ich habe selber in der Zeit von 1997 – 2003 zig Verfahren dieser Art betreut: Überschuldete Großhändler, Zahnarztpraxen, KMU und Mittelständler, bei denen man sich mit den Gläubigern einigen musste, um weitermachen zu können.
Dabei gab es auch Firmen, die historisch so einzigartig entstanden (Feuerfestbauten, Hochöfen, Kavernen usw.) sind, dass es keine richtigen Mitwettbewerber gab, sie also sytembedingt erhaltungswürdig waren, allerdings hat sich die Industrie (in jenem Falle im Ruhrgebiet) ziemlich verändert. Und somit auch die Dimensionierungen solcher Firmen.
Das ist alles nichts neues. Und es gibt immer jemanden, der sich ungerecht behandelt füllt, so als würde man hier Alimente kürzen. Aber die Yacht im Mittelmeer behalten wollen.

Diese gefühlten, vielen Fragen reduzieren sich auf eine Einzige: Was ist justiziabel?  

Gibt es nichts - so sind die Gläubiger die Bestimmer. So also hier in Form des Stärkeren. Das Starug gibt hier die Möglichkeit, das nicht nur mit den Banken hinter dem Vorhang auszuklüngeln, sondern schreibt die Abläufe fest.
Es ist sogar so, dass dem Schuldner hier mehr Möglichkeiten zu gestanden werden als vor 2021.
Und warum sollten die Banken so etwas passieren lassen? Nun, die meisten Probleme sind sich stapelnde NPLs, Zessionen die in der ersten Zwangsversteigerungssitzung mit 7/10 keine Käufer finden und in der zweiten bei 5/10 auch noch nicht, die Gefahr als Bank irgendeinen Maschinenpark oder ein großes Karstadtgebäude zu besitzen, bringt im SuP- und moodys-Rating nur Nasse. Also addieren sich zu dem Verlust regelmäßig noch Begleitschäden hinzu.  

Was wirklich kryptisch und auch (um im selben duktus zu bleiben) riecht, ist: wie können zig User und Kleinanleger jemanden abbashen, der bemerkt, dass die Bilanz bei doppeltem Umsatz, eine Verdreifachung der Salden und ein negatives Ergebnis (und zwar in Summe doppelt so hoch, wie im Jahr davor positiv war)  bedenklich sein können und es sich irgendwie nicht herleiten lässt, wie man das drehen kann.

Das ist aus meiner Sicht, die eigentliche die Wurzel zu den Verschwörungstheorien über den Starug-Missbrauch.
Denn jetzt sind es nicht mehr wirtschaftlichen Zusammenhänge sondern es ist das schlechter Charakter eines AR-Mitglieds. Na, herzlichen Glückwunsch.
 

26.08.24 15:48

199 Postings, 4751 Tage rollivich würde..

mich über einen überzeugenden (darauf liegt die Betonung) Kommentar freuen. wieso ich gerade jetzt Varta Long  sollte  

26.08.24 16:02

1724 Postings, 362 Tage cvr infoDiese Aussage bedarf der Ergänzung

"Der einzige Grund sowas zu kündigen oder sich der Verlängerung des Darlehens zu verschließen zu dürfen, ist mangelnde Wirtschaftlichkeit oder Werteverfall der Zessionen."

Die Gläubiger können auch die Darlehen kündigen oder nicht verlängern, um mittels Starug überproportional an einer Erholung der Firma zu partizipieren. Ohne Streubesitz natürlich, die stören nur.

Genau das geschieht ja mit Varta, die Gläubiger streichen 36% der (möglichen) künftigen Gewinne ein ohne Miteigentümer zu werden.

Vor ein paar Jahren hätte man vermutlich noch eine andere Lösung gefunden.  

26.08.24 16:05
1

1724 Postings, 362 Tage cvr info@rolliv: da gibt es nichts

außer zocken auf den 3. Bounce oder ein paar Bewegungen im einstelligen Prozentbereich, bevor Schicht im Schacht ist. Ob das überzeugend ist, muß jeder selber wissen. Mir wäre es zu heiß ;-)  

26.08.24 16:26

1087 Postings, 2441 Tage Grish@cvr

Na ja, 300 Mio abschreiben und weitere 60 Mio in ein angeschlagenes Unternehmen zu investieren, um am Ende 36% der möglichen Gewinne zu bekommen, klingt jetzt aber auch nicht nach dem allerbesten Investment mit quasi garantiertem Gewinn. Ich persönlich würde da doch sagen, dass die Risiken deutlich größer sind als die Chancen!  

26.08.24 18:08

199 Postings, 4751 Tage rollives

ist doch alles kommuniziert und eine frage der zeit wann wir eine walter bau 2.0 hier haben... also der weg zum 1 cent..  

26.08.24 18:13

199 Postings, 4751 Tage rollivsorry doppelpost

aber ich schaue mal gerne zurueck.. walter bau 2005..
das fand ich so toll das ich dort geld geparkt habe.. das parken.. ging dann damit aus.. das nix mehr los war.. man hat sich drauf verlassen das der bund auch diese bude rettet... da war noch phantasie drin damals..

aber hier... sorry.. da muss man schon ganz schoen blau vor den augen sein oder sehr weit ins glas geschaut haben..

so ich lass das jetzt mal, wenn es hier doch noch auf 100 euro laueft dann.. bekommt hier jeder ein eis gratis >D  

26.08.24 19:10

1724 Postings, 362 Tage cvr info@grish: die wissen schon was sie tun

und einige Infos haben die "kleinen" Marktteilnehmer halt nicht. Wenn die den Weg über das Starug wählen, dann weil es den maximalen Erlös für sie bringt. Und der ist sicherlich höher als das, was wir jetzt sehen können.

Wie auch immer, der Drops ist gelutscht.  

27.08.24 11:58

199 Postings, 4751 Tage rollivnur ganz kurz

Varta deutscher Porsche Stern :)

hat einen dermaßen Image schaden.. wer bitte als seriöse
r Unternehmer gibt sich mit sowas noch ab? wo viele China Buden billiger und effizienter das gleiche anbieten.. nur mal so zum nachdenken... es wird so kommen wie mitgeteilt.. herzlichst ihr maydorn.. 500€ dax 2025 spätestens!! ;)  

27.08.24 15:51

199 Postings, 4751 Tage rollivaktuelle Bestätigung

"Varta hat aktuell nur noch einen Wert für Porsche, die Aktien sind vollkommen wertlos" danke für die Bestätigung!  

27.08.24 19:48

9 Postings, 3050 Tage sternenzwillingToijner

Wenn ich in Zukunft höre, dass ein österreichischer Investor seine Fahne in einem Unternehmen zeigt, suche ich sofort das Weite.
Muss ich das erklären?  Stichwörter: Wirecard, Galeria, etc.  

27.08.24 19:48
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9 Postings, 3050 Tage sternenzwillingToijner

Wenn ich in Zukunft höre, dass ein österreichischer Investor seine Fahne in einem Unternehmen zeigt, suche ich sofort das Weite.
Muss ich das erklären?  Stichwörter: Wirecard, Galeria, etc.  

28.08.24 06:57

199 Postings, 4751 Tage rollivich

denke das man sowas nicht pauschalisieren kann..

aber was ich mich frage wieso ist die bewettung immer noch so vollkommend ueberbewertet?

es gibt kleine unternehmen, die wirklich was auf die reihe bekommen, diese haben eine keinere marktcap als das tote ding hier?

hat jemand mal bei insos die sache beobachtet ob es immer so lange gedauert hat bis man bei 1 cent steht? oder sollte man hier noch 3,4,5,6 Monate einplanen oder meitn ihr es geht schneller richtugn 1 cent? kann das nicht nachvollziehen, danke  

28.08.24 07:18

1724 Postings, 362 Tage cvr infoIch schätze mal, es kommt erst noch

der 3. Dead Cat Bounce, mit 2- 3 Euro (weite Spanne, ich weiß) bevor die Masse der Zocker tschüß sagt. Danach wird es dann vermutlich schnell runter gehen, da nur noch die Zocker mit sehr viel Phantasie dabeibleiben ;-)  

28.08.24 07:53

29022 Postings, 4127 Tage Max84wenn 101% der Marktteilnehmer auf

0,01€ warten und das schon zu 1000% Sicher steht:

KOMMT ES GENAU DAS UMGEKEHRTE!  

28.08.24 07:55
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199 Postings, 4751 Tage rolliv2 cent

? :)  

28.08.24 09:11

199 Postings, 4751 Tage rolliv@max

worin besteht deine Zuversicht? ich würde meine Handelsentscheidung gerne mit deinem Wissen überdenken. danke  

28.08.24 09:28
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14002 Postings, 8944 Tage Timchen@rolliv

Vermutlich meint er, dass das Delisting vorher kommt.
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Ein Optimist kauft Gold und Silber, ein Pessimist Konserven.

28.08.24 09:40

199 Postings, 4751 Tage rolliv@tim

danke für deine Rückmeldung. was würde das für mein Invest heißen. ich kann immer noch wirecard kaufen?!  

28.08.24 12:16

196 Postings, 2385 Tage ImmerAufwärtsOb alles so glatt läuft

Es wird zu ü 90% passieren, dass Tojners StaRug Enteignung funktioniert. Aber zu 100 Prozent sicher ist es noch nicht.

Übrigens hab ich mir selbst die Frage gestellt, welcher Aktionär generell das StaRug Gesetz befürwortet und warum? Als Aktionär hat man eigentlich nur Nachteile davon, mir fällt kein einziger Vorteil für die Aktionäre ein.  

28.08.24 13:03
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99 Postings, 95 Tage Bogumil#immer

"Übrigens hab ich mir selbst die Frage gestellt, welcher Aktionär generell das StaRug Gesetz befürwortet und warum? Als Aktionär hat man eigentlich nur Nachteile davon, mir fällt kein einziger Vorteil für die Aktionäre ein."

Das Starug ist ja auch nicht dafür gemacht, Aktionäre vor Verlusten zu schützen, sondern Unternehmen zu retten, die sonst dafür ein Plan-Insolvenzverfahren durchlaufen müssten.

Was letztlich zum selben Ergebnis führen würde. Insofern ist die Aufregung eigentlich nicht berechtigt.  

28.08.24 13:28

1724 Postings, 362 Tage cvr infoBugomil: es gibt einen kleinen Unterschied

für ein Starug-Verfahren muß eine Insolvenz nicht tatsächlich drohen, es muß nur von der Geschäftsleitung ANGENOMMEN werden, daß eine Insolvenz drohen KÖNNTE.

Die bisherigen Gläubiger drehen den Geldhahn zu oder drohen damit, und weder der CEO oder ein Insolvenzverwalter suchen Alternativen zum Starug-Verfahren.  

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