K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 27.04.24 07:57
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 69105
neuester Beitrag: 27.04.24 07:57 von: timtom1011 Leser gesamt: 15821452
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08.06.20 17:33

1808 Postings, 1469 Tage MareikeSBei Comdirect gehts nicht

Bei Comsors gehts, meine ich...


Und das ist doch auch wunderbar....
Heute waren die lieben Shooter noch ganz zivilisiert, mal sehen , ob’s morgen etwa holpriger wird....  

08.06.20 17:35

3492 Postings, 2972 Tage AndtecTraveltracker

Der maximale Gewinn beim Shorten ist 100%, aber der Verlust kann das Vielfache betragen.  

08.06.20 17:35

6893 Postings, 4407 Tage traveltracker@Andtec

Bei Interactive Brokers oder einem seiner White-labels (Lynx/Captrader etc.) kannst du fast alle Aktien leer verkaufen oder zum Leerverkauf an die Leerverkäufer gegen eine Gebühr (angemessener bestand vorausgesetzt) verleihen. Auch als Privater Anleger. und muss dich nicht mit dem Emittentenmist wie CFD rum schlagen.  

08.06.20 17:40

3492 Postings, 2972 Tage AndtecTraveltracker

Was ist  dann die Margin, die man haben muss? Die Broker wollen sich auch absichern, dass der Shorter zahlungsfähig ist und die Differenz begleichen kann, falls der Short in die Hose geht.  

08.06.20 17:46

3492 Postings, 2972 Tage AndtecBarracuda

Von dem Einstandskurs bis 0 Euro shorten, sind immer 100% - mehr geht nicht :-). Eine Longposition ist auch auf 100% Verlust begrenzt. Der Gewinn kann aber ein Mehrfaches sein.  

08.06.20 17:47

6893 Postings, 4407 Tage traveltracker@Andtec

>>Was ist  dann die Margin, die man haben muss?

ist Abhängig von der Aktie. Zwischen 25% und 100% (je nach Risikoeinstuffung) auf den Vollen preis der Position musst du hinterlegen, klar. Die sicher sich schon ab. Bei Discount-Brokern wie IB kriegst du auch keinen wirklichen Margin Call. Der fällt gleich mit der Zwangsliqudierung zusammen. Die lassen nicht viel anbrennen. Das letzte Mal wo sie es verbockt haben, war in April als der Öl-Future auf negativ geworden ist und auf fast -40USD viel. Da waren sie wohl nicht richtig vorbereitet und mussten zum Teil selber blechen. Hat sie aber auch nicht weiter gejuckt.  

08.06.20 17:50

3492 Postings, 2972 Tage AndtecTraveltracker

Das war wahrscheinlich das erste Mal, dass der Ölpreis negativ wurde.  

08.06.20 17:55

6893 Postings, 4407 Tage traveltracker@Andtec

>>Das war wahrscheinlich das erste Mal, dass der Ölpreis negativ wurde.

Sicher.
War schon der Hammer. Wenn man Lager-Kapazitäten hatte, konnte man fast 40.000 USD pro Kontrakt einnehmen, wenn man das Öl sich liefern ließ, anstatt dafür zu bezahlen.  

08.06.20 18:03
1

1808 Postings, 1469 Tage MareikeSEs wäre allein aus ästhetischen Gesichtpunkten

Ein Frechheit, wenn der Dowi nicht mindestens 28250 sehen würde diese WO  

08.06.20 18:07

3492 Postings, 2972 Tage AndtecTraveltracker

Man braucht Mut. Hätte man sich nach dem Rollover getraut und WTI oder Brent Kontrakte gekauft, aber die Meisten war so vom negativen Preis schockiert...
Hast du eine Ahnung, warum Mosaic und Nutrien seit Tagen überdurchschnittlich steigen?  

08.06.20 18:08

1808 Postings, 1469 Tage MareikeSWobei die Marke von 27200 schon so richtig Lust

Auf reinshorten macht....  

08.06.20 18:14

892 Postings, 1841 Tage AnderbrueggeSchätze mal Barracuda hat heute

bestimmt Ausschlag bekommen, als er sich eindecken musste. Aber vielleicht lässt er ja eine Verluste einfach laufen.  Alles so gekommen, wie ich es mir vorgestellt hatte. Geht auch noch weiter, habe aber erstmal einen Teil versilbert. Gewinnmitnahmen haben noch niemanden geschadet :-))  

08.06.20 18:21
1

701 Postings, 3763 Tage JAJA84Short oder Long

Ich arbeite immer mit stop loss, egal was und welche Richtung, alles andere wäre blöd!
Totes Kapital wenn es länger liegenbleibt!

K+S hat auch Charttechnisch die Bodenbildung abgeschlossen!

Wer jetzt seine bei 5,40€ gekauften Short-Scheine hält, hat dann keine Ahnung wie man investiert...!
Aber steht ja jeden frei!

Bei Währungen verfahre ich ein wenig anders!

Ab 8€ ist dann hier Barri freie Zone! Jeder kann ja handeln wie er will, aber diese Emotionen
von Barri und Luxi verraten ja schon alles!
Aber ist mir schon egal und wird nicht gelesen!

Nur Marie mit Ihren Spam nervt gewaltig!

Trotzdem liebe Grüße und angenehme Woche!

 

08.06.20 18:31

3492 Postings, 2972 Tage AndtecAnderbruegge

Ich habe mich heute in der Früh leider verladen lassen, und habe gleich verkauft. Ich musste mir leider den Anstieg von der Seite anschauen. Ich hätte mit dem Kaufdruck nicht gerechnet, sondern eher mit einer Korrektur. Das ist ärgerlich, aber es gab nicht wirklich gute Einstiegspunkte später ohne ein zu großes Risiko einzugehen. Der umgedrehte Hammer mit dem oberen Ende bei 6,80 vor ein paar Wochen ist bei mir noch im Gedächtnis geblieben.  

08.06.20 18:41

9070 Postings, 8795 Tage SlashMorgen gibts noch mal 2% und übermorgen

werden die bis dahin noch investierten abrasiert wie jedes Mal bei diesem verschissenen Unternehmen

Gruß
Slash  

08.06.20 18:46

3492 Postings, 2972 Tage AndtecK+S

Kauft K+S selbst Aktien zurück, um bei der HV besser auszusehen?  

08.06.20 18:49

2784 Postings, 1625 Tage Barracuda7traveltracker & Andtec

"Nun ja, max. Verlust bei einem Short mit 1er Hebel (da Aktien als Short-Instrument eingesetzt) ist der Einsatz. Also max. 100%. Die Rechnung von Andtec passt schon."

Passt nicht, da ich keine 300% Verlustrisiko eingegangen bin. Sagte ja schon, dass ich eine Netto Leerverkaufsposition habe. Also nur netto short bin.

 

08.06.20 18:56

2784 Postings, 1625 Tage Barracuda7Weiterhin habe ich nicht

gesagt, dass ich bis 20€ die Position laufen lasse. Ich sagte nur, dass es mich nicht juckt, wenn es bis 20 läuft. K+S ist eine Position von vielen, die ich weiter halte. Warum? Weil das Volumen noch immer nicht signifikant gestiegen ist. Die Liquidität ist sehr dünn. Der Kursverlauf sagt aktuell rein gar nichts.

K+S wäre günstig, wenn die Gesellschaft Stand heute mindestens 150 Mio Euro Gewinn machen würde. Das ist nicht mal ansatzweise gegeben. Die roten Tage kommen wieder, die muss ich mir nicht mal herbeiwünschen. Es reichen 20 - 25 Mio Tagesumsatz. Ein Schnapper für die großen Hedgefonds.

Ich baue meine Position auf, wenn es mit erhöhtem Volumen in die negative Richtung geht. Soviel vorab ...  

08.06.20 18:59
1

3492 Postings, 2972 Tage AndtecBarracuda

Du musst dennoch nachschießen, da die Position, fallst du wirklich bei 5,20 Euro eingestiegen bist, um 40%  gegen dich gelaufen ist. Das musst du selbst mit dir ausmachen. Shorten ist für einen Privatmann ein hartes Geschäft - glaub mir, ich weiß, wovon ich schreibe ...  

08.06.20 19:02

2784 Postings, 1625 Tage Barracuda7Andtec

"Man braucht Mut. Hätte man sich nach dem Rollover getraut und WTI oder Brent Kontrakte gekauft, aber die Meisten war so vom negativen Preis schockiert...
Hast du eine Ahnung, warum Mosaic und Nutrien seit Tagen überdurchschnittlich steigen?"

Woher soll traveltracker das wissen? Muss es für alles einen Grund geben? Selbst wenn sich die Kalipreise minimal erholen, heisst das im Umkehrschluss sicherlich nicht das K+S davon ausserordentlich profitiert. Die Probleme - Umwelt, Produktionskosten, Schulden ... bleiben bestehen.

Wenn ihr schon überzeugt seid, dass die Agrarwerte unterbewertet sind, warum kauft ihr dann um alles in der Welt genau diese Krücke :). Das versteh ich nicht. Wie kann man nur solche Risiken eingehen, wenn man eigentlich nur auf den Kalipreis wetten will?  

08.06.20 19:03

3492 Postings, 2972 Tage AndtecDas Durchnittsvolumen

Das Durchnittsvolumen war laut Geschäftsbericht bei 1,2 Millionen Aktien pro Tag. Das heutige Volumen war überdurchschnittlich.  

08.06.20 19:03

6893 Postings, 4407 Tage traveltrackerblöder Wortdreher...

bei mir (Gewinn/Verlust) wg. 100%.
Egal.  

08.06.20 19:07

6893 Postings, 4407 Tage traveltrackerda bin ich bei Barracuda

Dieses ewige Buddeln nach warum...
Verstehe ich auch nicht.
Die Leute können es einfach nicht lassen, weil sie immer irgendwelche bescheuerte Story in ihr Gehirn rein gefickt haben wollen.  

08.06.20 19:07

2784 Postings, 1625 Tage Barracuda7Andtec

"um 40%  gegen dich gelaufen ist. Das musst du selbst mit dir ausmachen. Shorten ist für einen Privatmann ein hartes Geschäft - glaub mir, ich weiß, wovon ich schreibe ..."

Ich muss die Position ausreichend besichern, absolut richtig. Dafür habe ich entsprechende Instrumente, die einen Teil davon beisteuern. Ihr macht euch unnötig Sorgen.

Was die Emotionen anbelangt: Eins könnt ihr euch notieren ... ich agiere hier völlig rational. Ich bin zutiefst davon überzeugt, dass K+S mit einer sehr sehr hohen Wahrscheinlichkeit ein Pleitekandidat ist. Dieses Szenario spiele ich so lange es meine Risikosetup zulässt.

Und keine Sorge, die Netto Leerverkaufsposition in K+S ist nicht meine einzige Depotposition ...

Aber ihr würdet wsl auch lachen, wenn ein großer Fonds Leerverkaufspositionen auf den S&P 500 eingeht. Dabei kann es sich nur um eine Absicherungsstrategie handeln und netto eine Longposition vorliegen.

Ich bin und bleibe hier netto Short und wir werden ja sehen, wohin die Position läuft. Es wäre das erste mal, dass Investoren nachhaltig für ein Asset ohne nachhaltigem FCF und einer enormen Cash-Burning Rate mehr als eine Milliarde bezahlen.  

08.06.20 19:10

2784 Postings, 1625 Tage Barracuda7Andtec

"Das Durchnittsvolumen war laut Geschäftsbericht bei 1,2 Millionen Aktien pro Tag. Das heutige Volumen war überdurchschnittlich."

Mein Model sagt das Volumen war nichtssagend. Es gab Phasen, die durch hohes Volumen gekennzeichnet waren. Diese Phasen waren Abverkaufsphasen. Wenn große Player reingehen, sieht das Volumen anders aus. Vor allem wenn es über wichtige Marken geht.  

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