Vonovia Aktie

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neuester Beitrag: 05.03.25 21:47
eröffnet am: 07.01.16 11:51 von: Nibiru Anzahl Beiträge: 9280
neuester Beitrag: 05.03.25 21:47 von: Eidolon Leser gesamt: 3625622
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05.01.16 13:56
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317 Postings, 3347 Tage NibiruVonovia Aktie

Vonovia Aktie
mein TOP im 2016 mal sehen was daraus wird....
mein Tipp beste Aktie in 2016, na die mit den wenigsten Verluste doch ?!


VONOVIA SE
                    §
27,705 Euro +0,10
+0,36 %
WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Ticker-Symbol: VNA


 
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9254 Postings ausgeblendet.

05.03.25 13:53

14428 Postings, 5088 Tage crunch timeTestet man jetzt auch noch die 26,97 an?

Der Kurs kennt seit geraumer Zeit nur eine Richtung. Die wieder steigenden Inflation- & Zinssorgen schlagen hier direkt durch. Die nächste horizontale  Unterstützung wäre das Tief vom Januar bei 26,97€. Wäre da momentan vorsichtig hier schon wieder zu kaufen solange  sich die Zinssituation nicht wieder deutlich umkehrt. Das kann auch nochmal deutlich unter 26,97€ gehen. Warum jetzt die Aktien aus Branchen kaufen die am meisten unter der neuen Politik leiden anstatt Aktien aus Branchen die besonders begünstigt werden mit riesigen Milliardenprogrammen?

Vonovia: Zinsschock! Aktie taucht ab -5.3.2025 - https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...taucht-ab-20376055.html

wallstreetONLINE Redaktion  |  03. März 2025, Keine guten Aussichten: Immobilienaktien am Ende: Darum werden Vonovia und Co. weiter fallen! https://www.ariva.de/news/...-immobilienaktien-am-ende-darum-11555930

 
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05.03.25 14:02

2356 Postings, 4021 Tage Mister86crunch time

Die nächste horizontale  Unterstützung wäre das Tief vom Januar bei 26,97€. Wäre da momentan vorsichtig hier schon wieder zu kaufen solange  sich die Zinssituation nicht wieder deutlich umkehrt. Das kann auch nochmal deutlich unter 26,97€ gehen.


Und, was bringt dir das? Was machst du, wenn die Aktie jetzt auf einmal wieder kehrt macht, ohne unter 27 Euro zu fallen, und dann 10 Prozent zulegt?

Der Markt macht jedem ne lange Nase, der meint zu wissen wo die Kurse hinlaufen. Insbesondere unter uns Kleinanlegern, zu denen du auch gehörst. Ist zwar immer schön, so ein "Malen nach Zahlen", aber wer wirklich an der Börse investiert und nicht zockt, der kann sowas getrost ignorieren.

 

05.03.25 14:08

84 Postings, 85 Tage Betongold2024Das

Das Hauptproblem ist doch das wir Deutschen wenig Ah
Von Börse und Währungen haben.

Davor sollten wir uns fürchten

https://www.boerse-online.de//nachrichten/...el-stelter-20375814.html  

05.03.25 14:21

12144 Postings, 4010 Tage Berliner_Moderation erforderlich


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05.03.25 14:24

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05.03.25 14:35
2

12144 Postings, 4010 Tage Berliner_Bildberg #9252

zu deiner Frage:
"was passiert wenn der EK auf Null sinkt."

Der EK kann sogar ins Minus rutschen ;-)
Man berechnet die Diff. zwischen dem Kauf- und Verkauf-Kurs. Der Kaufkurs ist der EK. Ich werde dir 2 Beispiele geben, um alles besser verstehen zu können (allerdings, bis dein EK auf Null kommt, wird noch sehr viele Jahre dauern, ca. 15 bis 18 Jahre, wenn du die Aktien vorher nicht verkaufst und nichts dazu kaufst.

Beispiel 1 (EK = 0,00€):
Man kauft 10.000 Aktien für 10€ Pro Aktie; Kaufprovision 58,9€
Man bekommt jährlich 1€ Dividende, für 10 Jahre
Nach 10 Jahren verkaufst du deine Aktien, Verkaufspreis 10€ pro Aktie; Verkaufsprovision 58,9€
D.h dein Veräußerungsgewinn ist: 99.882,20€
Steuern (du bist nicht in der Kirche :-) ): 26.343,9€
Also du bekommst 73.538,27€ überwiesen.

Beispiel 2 (Negativer EK!! von -10€):
Man kauft 10.000 Aktien für 10€ Pro Aktie; Kaufprovision 58,9€
Man bekommt jährlich 1€ Dividende, für 20 Jahre
Nach 20 Jahren verkaufst du deine Aktien, bei genau so 10€ pro Aktie; Verkaufsprovision 58,9€
D.h dein Veräußerungsgewinn ist: 199.882,2€
Steuern (du bist nicht in der Kirche :-) ): 52.718,9€
Also du bekommst 47.281,2€ überwiesen.

Hoffentlich hast du jetzt verstanden... SG an alle.  

05.03.25 14:40

1079 Postings, 1562 Tage EidolonIch hab nix verstanden

Beispiel 1:

Ich kauf 10.000 Aktien zu je 10 Euro. Sind also 100.000 Euro

Ich verkauf sie für genau den selben Preis, also 10 Euro/Stück, also wieder für 100.000 Euro

Provision von 58 Euro lass ich jetzt mal weg.

Wieso hab ich jetzt einen Gewinn von 73.000 Euro gemacht???. Für mich ist es Null auf Null, also weder Gewinn noch Verlust. Wenn ich was für 100.000 Euro kaufe und genau wieder für 100.000 wieder verkaufe ist da für mein Verständnis kein Gewinn von 73.000 Euro entstanden. Vielleicht bin ich nur zu dumm dafür.
 

05.03.25 14:41

12144 Postings, 4010 Tage Berliner_Was der Auto schreibt

Stimmt schon (meiner Meinung nach …), aber das betrifft uns Vonovia-Investierte kaum. Wer sein Geld allerdings jahrelang als Cash auf dem Konto hält, bekommt irgendwann ein Problem. Ein Blick auf den Goldpreis der letzten Jahre zeigt ja deutlich, worauf das hinausläuft – eine heftige Inflation bzw. Entwertung des €.  

05.03.25 14:45

1079 Postings, 1562 Tage EidolonJetzt hast du den Beitrag gelöscht

Und verändert wieder gepostet.

Bleibt aber immer noch, dass ich nix verstehe. Im Beispiel 1 sehen ich keinen gewinn von 99.882 Euro

Für 100.000 gekauft und für den selben Betrag wieder verkauft. Wo soll da fast 100% davon Gewinn sein?  

05.03.25 14:47

12144 Postings, 4010 Tage Berliner_Alles Korrekt

"Also du bekommst 73.538,27€ überwiesen." habe ich geschrieben, und kein Wort über GEWINN geschrieben ;-)

Die Berechnung ist zu 100% richtig, habe sie noch mal überprüft. Die Provision geht in die Berechnung, sonst hätte ich die nicht inkludiert. In meinem Beispiel habe ich als Verkaufkurs = Kaufkurs genommen, um alles verständlicher zu machen.   Schau dir das ganze GEDULDIG an... step bei step, und rechne selber Schritt für Schritt.  

05.03.25 14:48

12144 Postings, 4010 Tage Berliner_#9264


ps. ich habe von Excel eine Zahl falsch reinkopiert, sorry, deswegen noch mal alles gepostet.  

05.03.25 14:53

12144 Postings, 4010 Tage Berliner_so heißt das in der Banksprache

"Veräußerungsgewinn" (99.882,20€) und diese Summe wird dann versteuert ;-)  

05.03.25 14:57
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1094 Postings, 4990 Tage harryhamburgberliner

Solche Rechnungen sind wie,
ich habe 10000 Euro investiere diese in Aktien, mein Konto ist dadurch Leer.
Jetzt verkaufe ich die Aktien für den gleichen Kurs ( Provision außer acht gelassen ) und bekomme
10000 Euro, davon gehen 25 % Steuern ab, und ich habe 7500 Euro Gewinn . Lol
                                                                                                                                                   
 

05.03.25 15:04
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12144 Postings, 4010 Tage Berliner_#9268

Der EK dieses Jahr = EK letztes Jahr - Dividende dieses Jahr … und das kann sich über Jahre fortsetzen, bis der EK auf 0 fällt – und dann rutscht er ins Minus.

Der Staat besteuert die Dividende nicht direkt bei der Auszahlung (wie bei Vonovia, wo die Netto-Dividende der Brutto-Dividende entspricht), sondern erst später beim Verkauf der Aktien.

Ich verstehe nicht, warum das so schwer zu begreifen ist. Das sind doch grundlegende Börsenkenntnisse, insbesondere wenn es um die Besteuerung geht.  

05.03.25 15:11

5098 Postings, 4177 Tage BilderbergVollkommen richtig

Aber nicht jeder hat da den Durchblick.
Ich für meinen Teil muss nur den Verlustvortrag im Auge behalten und zu gegebener Zeit dann glatt stellen um ohne Steuer aus der Geschichte raus zu kommen.
Anschließend werden dann Aktien ohne Dividendenzahlungen gekauft.
Der Freibetrag geht dann schon für Starbucks drauf.
Der Abverkauf hier ist nicht von langer Dauer.
Daher habe ich gerade noch mal um 50% zugekauft.
Jetzt reicht es aber wollen ja nicht zu einseitig investieren.
Allen Investierten weiterhin viel Ausdauer und Erfolg.  

05.03.25 15:17

12144 Postings, 4010 Tage Berliner_Aber nicht jeder hat da den Durchblick.

Genau deswegen habe ich mir Zeit genommen, und die oberen 2 Beispiele gepostet ;-)  

05.03.25 15:51
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2356 Postings, 4021 Tage Mister86Bundesanleihen

Zugegeben, die deutschen Bundesanleihen haben heute 10 Prozent angezogen, siehe Chart.

Aber ein 6-prozentiger Rückgang beim Kurs von VNA heute unterstellt ja quasi ganz grob gesprochen, dass ein - temporärer - 10-prozentiger Anstieg dazu führen wird, dass es den Gewinn von VNA um sechs Prozent belasten wird. Was aber mit Blick auf die Finanzierungsstruktur von VNA nicht sehr wahrscheinlich ist.

Wie so oft, dürfte es eher die Hysterie sein die die Kurse macht. Da wird halt auch jeden Tag ne neue Sau durchs Dorf getrieben, und heute hat's dann halt mal wieder die Immobilienwerte erwischt.

Das kann in ein paar Tagen wieder ganz anders aussehen.  
Angehängte Grafik:
anleihe.jpg (verkleinert auf 55%) vergrößern
anleihe.jpg

05.03.25 16:37
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84 Postings, 85 Tage Betongold2024Vonovia Anleihen

Die Anleihenrendite des Bundes sind heute von 2,48% auf 2,74% gestiegen um 10% gestiegen
Die Anleihenrendite von  Vonovia ist von 3,62% auf 3,72% gestiegen um 2,76% gestiegen

https://www.finanzen.net/anleihen/a3829j-vonovia-se-anleihe

US Zinsen innerhalb 4 Wochen
https://finance.yahoo.com/quote/%5ETNX/?guccounter=1

Morgen ist EZB Sitzung! Mal sehen was die so sagen  

05.03.25 17:54

84 Postings, 85 Tage Betongold2024Ukraine

Das unser Kurs so an der ukraine hängt,  ist unglaublich.
https://www.deutschlandfunk.de/...nd-ueber-kriegsende-bereit-100.html  

05.03.25 18:29
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528 Postings, 3781 Tage Lenovo@Seeblitz

"Ich bin doch seit Jan.2018 mit Allem was ich [...] hatte, voll drin."

Sorry, aber das ist auch einfach ziemlich dumm all sein Geld in eine Aktie zu stecken.

Vielleicht solltest du dich weniger über die "Boys" ärgern, die so gemein sind zu dir, sondern mehr über deine eigene Entscheidung.
Das wurde dir hier auch schon x mal gesagt, wenn du einfach nicht dazu lernen möchtest habe ich echt kein Mitleid mehr.
Werd' erwachsen und trage die Konsequenzen deiner(!) Entscheidungen. Niemand zwingt dich dein Geld zu verzocken, das tust du selbst.  

05.03.25 20:18

996 Postings, 1492 Tage marmorkuchenIch

versteh wie Eidolon ebenfalls nur Bahnhof was Du da Schreibst.
Ich glaub Du verwechselst da im günstigsten Fall nur ein paar Begriffe und im ungünstigsten... naja, da ist alles falsch oder du kommst ausm deutschssprachigen Ausland und die haben andere Regeln?

Willst Du auf Deinen Gesamterfolg(Performance) von einer Aktie hinaus? Bei dem muss man natürlich gezahlte Dividen berücksichtigen. Das ist dann ne Kennziffern die den Gesamterfolg über Jahre bei nem Wertpapier widerspiegelt .
Steuerlich ist das aber irrelevant. Da steht Kaufpreis im Verhältnis zum Verkaufspreis. Auf die Summe der Kursgewinne fällt die Abgeltungssteuer an + Soli. Das ist alles was da steuerlich verrechnet wird und gleich von der Bank abgeführt in Deutschland.
Auf die Dividenden fällt fast immer die Kapitalertragssteuer an, die wird direkt von der Bank einbehalten und abgeführt (bei dt Banken) abzüglich Freibetrag. Ausnahmen gibts, bei manchen Unternehmen fällt keine Abgeltungssteuer aber das ist sehr selten.
 

05.03.25 20:18

3 Postings, 2790 Tage AlphaOneBerliner, bitte nochmals genau nachrechnen

Du bist ja finanztechnisch fast so ein Genie wie so mancher Wirtschaftsminister. Alle Achtung!

Wozu du für so ein relativ einfach gestricktes Beispiel Excel bemühst ist mir ein Rätsel. Ist nicht böse gemeint.




Aber im Ernst. Deine beiden Beispiele hinken etwas und außerdem ist (mir) völlig unklar auf was du eigentlich hinaus willst.




Du darfst dabei in der Gesamtbilanz natürlich nicht die ausgezahlten Dividenden außen vor lassen.




Wenn man deine Beispiele ohne Spesen für An-/Verkauf rechnet und die Kapitalertragssteuer und Soli vereinfacht mit 25 % annimmt und auch die erhaltenen Dividenden nicht reinvestiert sondern einfach zinslos schlummern lässt hast du....




Im Fall 1) innerhalb von zehn Jahren damit aus deinem Anfangskapital von 100 Tsd Euro abzüglich der anfallenden Steuern ein Endkapital von 175 Tsd Euro erzielt. Zwar hat sich das Anlagekapital nicht verändert(keine Kursgewinne), dir wurden während der 10 Jahre aber 100 Tsd Euro an Dividenden ausgeschüttet und dein EK für deine Aktien ist damit auf 0 Euro gesunken. Der Gewinn pro Aktie beträgt also exakt 10 Euro. Insofern hast du dann aus Sicht des Finanzamts 100 Tsd aus Kursgewinnen erzielt für den du  Kapitalertragssteuer und Soli zahlen musst. Wenn du die Dividenden(steuerfrei) und den Verkaufserlös zusammenzählst kommst du auf etwa 175 Tsd Euro.




Das würde sich rechnerisch auch nicht ändern, wenn die Dividenden steuerpflichtig wären und nicht aus dem Einlagenkonto ausgeschüttet werden würden.




Im Fall 2) innerhalb von zwanzig Jahren damit aus deinem Anfangskapital von 100 Tsd Euro abzüglich der anfallenden Steuern ein Endkapital von 250 Tsd Euro erzielt. Zwar hat sich das Anlagekapital nicht verändert(keine Kursgewinne), dir wurden während der 20 Jahre aber 200 Tsd Euro an Dividenden ausgeschüttet und dein EK für deine Aktien ist auf -10 Euro gesunken. Der Gewinn pro Aktie beträgt also exakt 20 Euro. Insofern hast du dann aus Sicht des Finanzamts 200 Tsd aus Kursgewinnen erzählt für den du  Kapitalertragssteuer und Soli zahlen musst. Wenn du die Dividenden(steuerfrei) und den Verkaufserlöse(sind immer noch 100 Tsd abzüglich der höheren Steuer von 50 K zusammenzählst kommst du auf etwa 250 Tsd Euro.




Der Vorteil von Ausschüttungen aus dem Einlagekonto besteht meines Erachtens nach hauptsächlich aus...


1) Der späteren Besteuerung und, dass dahingehend im Anlagezeitraum mit den höheren Erträgen bzw. Ausschüttungen finanztechnisch gearbeitet werden kann(Stichwort Zinseszinseffekt)


2) Eine Transformation der Gewinne von der Kategorie Dividenden zu der Kategorie Aktien stattfindet(deren Verrechnung ja ansonsten nicht möglich wäre). Das hat den Vorteil, dass du - sofern du einen negativen Aktienverlustverechnungstopf dein eigen nennst deine Steuerlast insgesamt senken kannst, weil dann die Gewinne aus Dividenden die deinen EK schmälern und zu Aktiengewinnen führen mit den Verlustverrechnungstopf der Aktienverluste verrechnen werden können und somit insgesamt weniger Steuern anfallen.

 

05.03.25 20:44
Ach..
Bitte den Post  von mir darüber ignorieren... oder löschen
Ihr behandelt hier den Ausnahmefall von nichtversteuerbaren Dividenden ausm Einlagekonto... jetzt hab ichs gemerkt.. das gab aber schon nen paar Knoten in den Gehirnwindungen beim Lesen vorher...
 

05.03.25 21:47

1079 Postings, 1562 Tage EidolonIch hatte einen Knoten im Hirn

Die 100.000 Dividende hab ich unberücksichtigt gelassen. Die hab ich ja auch überwiesen bekommen. ;-)  

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