Glaubt ihr an Gott?

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neuester Beitrag: 08.11.02 12:10
eröffnet am: 03.11.02 19:07 von: Vanessa24 Anzahl Beiträge: 136
neuester Beitrag: 08.11.02 12:10 von: chreil Leser gesamt: 7979
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04.11.02 18:44

5074 Postings, 9266 Tage ElanBruder Greifi...



Elan
1984 ist jetzt

Manni, des gibts doch ned...sei gegrüßt...Mensch was machst denn du da? :-)  alter Schwede....na dass nenn ich eine Überraschung-.


Doch, ich bin LMAA_Sword :-)  

04.11.02 18:49

30 Postings, 8484 Tage ennos_I@elan, ist doch cool

hab ich mir doch fast gedacht.

die welt ist doch klein

 

04.11.02 18:51

30 Postings, 8484 Tage ennos_I@ elan, melde dich mal bei msn an. Zum reden! o. T.

04.11.02 19:06

5074 Postings, 9266 Tage Elanup



Elan
1984 ist jetzt



Das "ewige" Übersetzungs-Chaos
Es ist spannend wie ein Historienkrimi, zu ergründen, wie Übersetzungen und Kirchendogmen entstanden sind. Am Beispiel der Entstehung des Dogmas der "ewigen" Verdammnis (bzw. der unendlich lange dauernden "Höllen"-qualen) soll deswegen im folgenden gezeigt werden, dass politische und gesellschaftliche Einflüsse die Theologie wesentlich stärker geprägt haben und prägen, als die Aussagen der Heiligen Schrift.

Während der Entstehung des Neuen Testament war Griechisch die einflußreiche Verkehrssprache um das gesamte Mittelmeer herum, obwohl das Zentrum der politischen Macht bereits Rom war. Griechisch war folglich auch die Sprache des Neuen Testaments. In den ersten beiden nachchristlichen Jahrhunderten verstanden also die Empfänger der Paulusbriefe genau, was Paulus mit den verwendeten Begriffen sagen wollte. Das Wort, welches Dr. Martin Luther über tausend Jahre später, teils mit Welt oder Zeit im Sinne von zeitlich begrenzt (40mal), und teils mit Ewigkeit und Abwandlungen (75mal) übersetzen sollte, hat im Griechischen nur einen Ursprung: „aion“. Das entsprechende Adjektiv heißt „aionion“.

Die erste Übersetzung ins Lateinische wurde nun nicht etwa im heutigen Italien geschrieben, sondern kam aus der nordafrikanischen römischen Provinz Kathargo. Diese Provinz wurde 146 v.Chr. von Rom erobert und sprach fortan verstärkt Latein. Allerdings entfernte sich dieser lateinische Dialekt so weit vom römischen, dass der Geschichtsschreiber Polybius beklagte, selbst die sachkundigsten Römer könnten nur schwer den Wortlaut der früheren Verträge zwischen Rom uns Kathargo verstehen. Um Christi Geburt war der kathargische Dialekt wie eine Fremdsprache für die Römer.

In Kathargo entstanden also erste lateinische Übersetzungen des griechischen Originals und hielten sich dort lange ziemlich unverändert. Sprachforscher behaupten, daß diese Übersetzungen von eher ungeschulten Kräften stümperhaft vorgenommen wurden. Als diese Übersetzungen auf italienischen Boden kamen, löste das Verwirrung aus, denn mit vielen kathargischen Begriffen konnten die Römer gar nichts anfangen, einige hatten eine andere Bedeutung erlangt.

Die alten kathargisch-lateinischen Übersetzer benötigten zwei Begriffe, um „aion“ zu übersetzen: Zum einen „seculum“, von dem unser säkular und z.B. das franz. siècle abstammt - zweifelsfrei im Sinn von Welt vom zeitlichen Standpunkt, als Generation oder Periode gemeint (im Unterschied zu gr. kosmos übersetzt mit mundus, die Welt im örtlichen Sinn). Der zweite benutzte Begriff war „aeternus“ , was wohl vor allem die Bedeutung von „ein Zeitalter oder lebenslänglich dauernd“ hatte. Wenn „aion“ in einem Satz zwei- oder dreimal vorkam, wie z.B. in der Wendung „für den Äon und für den Äon des Äons“ (Ps 10:16 ua), dann hat das Lateinische oft beides, aeternum und seculum: in das aeternum et in seculum secundi. Die beiden Worte hatten also eine mehr oder weniger ähnliche Bedeutung.

Diese Übersetzung gewann nun Einfluß im römischen Reich. Um zu verstehen, welche weitere Entwicklung sich an diese „Basisübersetzung“ anschloß, sollte man sich die politischen und gesellschaftlichen Randbedingungen vor Augen führen:

Politischer Machtpoker und der Mithras Kult
Wieso ist der 25. Dezember eigentlich ein besonderer Tag geworden? Mithras wurde der Sage nach an diesem Tag geboren! Der Mithraskult dominierte über 200 Jahre die religiöse Welt des späten Römischen Reiches. Mitras ist eine persische, Mitra eine indo-iranische Gottheit, aus dem schlußendlich Mithras wurde, der römische Gott des Lichts. Im Römischen Reich war es insbesondere der Gott der Soldaten und Händler. Viele Höhlenmalereien künden noch heute von diesem Mysterien-Kult, der nur Männern zugänglich war. 307 n.Chr. wird Mithras sogar vom römischen Kaiser (Ceasar) Diokletian zum "Beschützer des Reichs (fautor sui imperii )" ernannt. Erst 325 n.Chr. wurde von seinem Nachfolger Constantin (dem Namensgeber von Konstantinopel) das "Konzil von Nicaea" einberufen, in dem unter seiner Initiative eine Einigung mit dem neuen Christentum erzielt wurde und die römische Peterskirche gegründet wurde. Mit diesem rein machtpolitischen Schachzug und blutigen Schlachten unter dem Zeichen des Kreuzes (!) hat er seinen Rivalen Maxentius, einen Anhänger des Mithraskults, besiegt.

Gegen 400 n.Chr. verschwindet der Name der alten Religion dann völlig, nachdem Theodosis 392 alle heidnischen Kulte verbietet. Die neue römisch-katholische Kirche vermittelte aber nicht etwa die ganz neuen und anderen Inhalte der Bibel, denn das hätte ihr ja unnötige Akzeptanzprobleme beschert. Statt dessen assimilierte sie, nur leicht verändert, die alten heidnischen Traditionen. Auch im Mythras-Kult wurde die Messe und eine Kommunion gefeiert, es gab eine heilsbringende Taufe, sieben Sakramente und die Lehre der Dreieinigkeit. Mithra's Höhlentempel befand sich - auf den Hügeln des heutigen Vatikans (!) und wurde 376 n. Chr. von der Kirche vereinnahmt. Der höchste Titel in der streng leistungsbezogenen mithrischen Hierarchie (von sieben Stufen) wurde "Pater" genannt und wandelte sich zu "Papst". Die Bischofsmütze wird übrigens Mitra genannt... Und woher das Datum für unser Weihnachtsfest kommt, wissen Sie ja bereits.

Wie stellten sich die Anhänger dieses Kultes nun das Ende der Welt vor? Es gibt eine große Schlacht, meinten sie, zwischen den Kräften des Lichts und der Finsternis. Die Erde wird zerstört und geht in einem Flammenmeer unter. Jene, die den Lehren der mithrischen Priesterschaft gefolgt sind, werden sich aber vorher den Geistern des Lichts anschließen können und sind damit gerettet. Diejenigen aber, die anderen Lehren gefolgt sind, landen zusammen mit Ahriman (dem Gegenspieler von Mithras , dem "Satan") und den gefallenen Engeln in - einer "Hölle" !

Auch die Wallfahrten und Pilgerreisen, die jetzt aufkamen, entsprachen herkömmlichen Kulten. Die Lichterprozession zu Mariä Lichtmeß geht auf einen römischen Sühneumzug, das "Amburbale", zurück. Der aufblühende Heiligen- oder Märtyrerkult hat seine Wurzeln in im heidnischen Heroen- und Totenkult. In einzelnen Formen der Marienverehrung lebte der Kult um die Göttin Isis mit dem Söhnchen Horus fort. Auch die Idee der "Dreieinigkeit" entspricht heidnischen Vorstellungen.

Gut einexerziert im römischen Gesetz sollte nun der christliche Gott vor allem als Richter gesehen werden, der das Gesetz gegeben hat und dem gehorcht werden mußte. Alle Beziehungen zwischen Gott und den Menschen sollten daher gesetzlichen Charakter tragen. Im Unterschied zur Lehre der Bibel, die Gott in Seiner Beziehung zu den Menschen sieht, beginnt die römische Kirchenlehre mit dem Menschen und mit seiner Beziehung zu Gott. Der Mensch wird als gefallener und schuldiger Rebell hingestellt, der vor seinem Richter gelandet ist, statt entsprechend der Bibel, Gott in Seiner unermesslichen Liebe und Gnade darzustellen, deren sich der Mensch im Glauben erfreuen darf.

Entsprechend dem römischen Machtsystem sollte auch Gott als die entscheidende Behörde, und der Mensch als Prüfling gesehen werden. Die römische, militärische Gewaltherrschaft wurden nun auf das neue Christentum übertragen. Es fehlte nur noch eine passende Lehre dazu, eine eingängige Theorie. Das besorgte ein kathargischer Intellektueller:

Tertullian
Um 160 n.Chr. in Kathargo geboren, wurde Tertullian ein fesselnder Redner und Schriftsteller, ein scharfer Rhetoriker und ein geschickter Rechtsanwalt. Er war der erste, der damit anfing, systematisch die Heilige Schrift in der lateinischen Sprache zu erklären, und der erste Theologe, der eine regelrechte lateinische Terminologie für die Christenheit schuf, die sehr großen Einfluß auf das theologische Denken nach ihm haben sollte.

Bezeichungen wie Trinität (Dreieinigkeit), Priester, Sakrament, verdammen (damnare), verloren (perditum) und „Hölle“ brachte er in die Bibel bzw. mit ihr in Zusammenhang. Sie sind alle sehr verschieden von den griechischen Wörtern des Grundtextes und daher als unbiblisch zu bezeichnen.

An dem Beispiel „Hölle“ soll das gezeigt werden. Der Begriff "Hölle" hat seinen Ursprung im Namen der skandinavischen Todesgöttin "Hel" (daher das engl. hell). "Hölle" wurde und wird bis heute für das griechische Hades verwendet. Was verstanden nun die ersten, griechisch geprägten Christen unter diesem Begriff Hades (gr. aides)? Diese Bezeichnung entstammt der schon damals hunderte von Jahren alten orphischen Dichtung, als griechisches Kulturgut damals jedem Kind bekannt. Hades war darin der Gott der Unterwelt und wurde bald synonym für die Unterwelt selbst genutzt. In den Hades kamen demnach alle, die von der „Oberwelt“ Abschied nehmen mussten, also die Toten. Entscheidend ist nun, wie man darüber gedacht hat, was dort passiert. Die Antwort ist einfach: Nichts! Man ging davon aus, dass die Seelen der Abgeschiedenen dort in trostlosem Stumpfsinn hausen, ohne Erinnerung an die Vergangenheit auf der Oberwelt.
Im NT wird das aufgegriffen, um mit bekannten Worten zu erklären, wo die Seele bleibt, wenn sich Körper (Rückkehr zur Erde) und Geist (Rückkehr zu Gott, s.o.) durch den Tod trennen. Das „Konkordante Neue Testament“übersetzt Hades mit der ursprünglichen Wortbedeutung „Ungewahrtes", und drückt damit gut aus, was gemeint ist: Man kann die Seele nicht mehr wahrnehmen.
Erst der kirchliche Chefideologe Tertullian und seine geistigen Nachfolger machten daraus eine „Hölle“, ähnlich der im Mithraskult. Sie wollten mit einen Ort drohen können, in dem die kirchenuntreuen Menschen bei vollem Bewußtsein unendlich lange gequält werden.

In meisterhafter Art entwarf er nach diesem Muster weitere Formeln und kirchliche Lehrsätze. Nach und nach wurde so der Charakter der christlichen Lehre verändert und der Weg in ein römisches Dogmensystem gebahnt.

Statt den Menschen stufenweise mit den Wegen und den Willen Gottes bekannt zu machen, müssen sie, ohne eine Frage aufwerfen zu dürfen oder eine Erörterung führen zu können, die in starre und kristallharte Form gegossene Lehrmeinung der Kirche übernehmen.

Das war also der geistige Nährboden, auf dem diese kathargisch-lateinische Übersetzungen fielen.

Hieronymus und die „Vulgata“
Die provinzialischen Spracheigenheiten der afrikanischen Bibel wurden nun notdürftig zurechtgeflickt, der Text nach den in Rom gebrauchten griechischen Abschriften zusammengestümpert, und das Resultat war unbeschreibliche Verwirrung. Man behauptete, es gäbe wohl so viele Übersetzungen wie Handschriften, wenngleich das zweifellos übertrieben ist.

Um Ordnung in das Chaos zu bringen, beauftragte der römische Bischof Damasus 382 den römischen Gelehrten Hieronymus mit der schwierigen Aufgabe, eine verbindliche Übersetzung zu schaffen. Er wurde in Bethlehem seßhaft und studierte alle alten Handschriften des hebräischen Alten und des griechischen Neuen Testaments, die er in die Hände bekommen konnte. Von 386 bis 405 beschäftigte sich Hieronymus bestimmt sehr gewissenhaft mit der Revision der lateinischen Bibeln. Das Ergebnis war die „Vulgata“ (d.h. „einfach“, das Latein des normalen Volks).

Was machte nun Hieronymus mit dem griechischen Wort „aion“ bzw. den ihn vorliegenden Übersetzungen seculum und aeternum? In 128 Stellen kommt das griechische aion vor, 101mal übersetzte er mit seculum, 27mal mit aeternum. Sooft uns in der Offenbarung des Johannes „für die Äonen der Äonen“ begegnet, übersetzte er z.B. mit „für die secula der secula“ im Sinn eines begrenzten Zeitraums. Zur Erinnerung: Luther übersetzte 75mal mit Ewigkeit und 40mal mit Welt (bzw. teilweise weder noch).

Das zugehörige Verb „aionion“, das 67mal vorkommt, übersetzte Hieronymus 65mal mit aeternus und nur 2mal mit secular (2. Tim. 1:9, Tit. 1:2). 43mal kommt aionion in Zusammenhang mit Leben vor. Hieronymus übersetzt hier stets mit aeternus, da er ja auch schlecht mit „säkulares Leben“ (weltliches Leben) übersetzen konnte.

An vielen anderen Stellen kann man ebenfalls erkennen, daß Hieronymus mal mit aeternum und mal mit seculum, bzw. deren Adjektiven übersetzte, ohne ein System erkennen zu lassen. Will man ihm nicht unterstellen, daß er leichtfertig oder gar schlampig mit Gottes Wort umgegangen ist, lautet die Folgerung, daß auch Hieronymus beide Begriffe synonym (d.h. mit gleicher Bedeutung: zeitlich begrenzt) benutzt hat, denn nur dann wären sie so austauschbar.

Der Einfluß der Mächtigen
Justinian, der größte unter den oströmischen Kaisern, herrschte von 527 bis 565 in Konstantinopel. Im Jahr 540 traf er Vorbereitungen des berühmten Konzils, das später in seiner Hauptstadt tagte. Es war bei dem Kaiser unbestrittene Sache, daß gewisse Lehren unterdrückt werden mußten. In einem Schreiben an den Patriarchen Mennas von Konstantinopel legt er den Stand der Dinge dar und erörterte die kirchlichen Lehren mit großer Geschicklichkeit. Insbesondere verlangte er, es müsse mit unmißverständlicher Klarheit ausgesprochen werden, daß das Leben der Heiligen immerwährend sei und gleichfalls die Verdammnis der Verlorenen. Das war demnach durchaus nicht allgemeine Ansichtssache.

Die biblische Botschaft von einem liebenden Gott, der niemanden "ewig" verflucht, verbannt oder verdammt, sondern alle Menschen zu sich zurückholen wird, wurde nun als Irrlehre hingestellt: "Wenn einer sagt oder meint, die Bestrafung der Dämonen und der gottlosen Menschen sei zeitlich und werde zu irgendeiner Zeit ein Ende haben [...], der sei verflucht". Damit hatte die Staatskirche eine der schärfsten Waffen gegen alle in der Hand, die ihrer Lehre nicht Folge leisten wollten: Das latente Drohen mit ewiger Verdammnis, die die Staatskirche in den folgenden eineinhalb Jahrtausenden nachdrücklich einsetzte. Sie wurde auch zur geistigen Grundlage der Inquisition und der Kreuzzüge, die Millionen von Menschen grausamste Qualen bereitet und das Leben gekostet haben. Verbrechen gegen die Menschlichkeit im Namen Gottes. Welche Blasphemie!

Das griechische aion bzw. die lat. seculum und aeternum wurden außerdem so per Edikt zu „unendlich“ umgedeutet. Entgegen dem griechischen Urtext und wohl auch entgegen dem Sinn von Hieroymus' Vulgata.

Latein blieb die Umgangssprache der römisch-lateinischen Kirche, und das Studium der Bibel war nur kirchlichen Führern vorbehalten. Die Kirche begnügte sich damit, ihre „Botschaft der Bibel“ dem Volk vornehmlich in lateinischen Predigten (die die Zuhörer nicht verstanden) oder in Form von Bildern weiterzugeben (Heiligenfiguren, Fensterglasmalereien). Vor den staunenden Kirchenvolk wurde ein kultisches Theater, genannt Messe inszeniert. Das Volk wurde bewußt dumm gehalten und von den Lehren der Bibel getrennt. Fast alles reduzierte sich auf Geschichten des Alten Testaments und Gleichnissen von Jesus. Von dem Heilsplan Gottes für alle Menschen erfuhren sie kaum etwas. Grundlegend hat sich das bis heute nicht geändert.

Im Unterschied dazu kann heute allerdings jeder selbst den Wahrheitsgehalt von Lehren überprüfen, die Organisationen verbreiten, denn jeder Interessierte hat Zugang zu sehr guten urtextgetreuen Übersetzungen bis zum Wortlaut des Originaltextes selbst.

Die nachrömische Zeit
Über tausend Jahre konnte sich nun Tertullians verfälschendes Begriffsgebäude zusammen mit der Vulgata in der Theologie fest verwurzeln. Die Versuche im Mittelalter, Teile der Bibel in der jeweiligen Landessprache im Volk zu verbreiten, stießen bei dem mächtigen römischen Klerus auf großen Widerstand. Sie befürchteten, dass das Volk die Bibel nicht nach dem offiziellen Verständnis auffassen und auslegen würde. Nicht zu unrecht!

Im Jahre 1199 wurden in Lyon einige Menschen verurteilt und auf dem Scheiterhaufen verbrannt, weil sie Teile der Bibel in französischer Sprache unter das Volk gebracht hatten. Die Märtyrer gehörten zu den Waldensern, einer evangelischen Bewegung, die wahrscheinlich im elften Jahrhundert entstanden sind.

In England dauert es noch bis zum 14. Jahrhundert, bis die Bibel als Ganzes ins Englische übertragen wurde. Diese Arbeit wurde von dem britischen Gelehrten und Priester John Wycliff ausgeführt. Unter großer Geheimhaltung (aus Furcht vor kirchlichen Behörden) wurde diese handgeschriebene englische Bibel viele Male kopiert. Die fertigen Kopien gab Wycliff seinen Nachfolgern mit, die als Laienprediger ausgesandt wurden, um in den Dörfern und Städten aus diesen Bibeln vorzulesen und zu unterweisen. Viele von ihnen landeten auf dem Scheiterhaufen. Wycliff übersetzte „in die Äonen der Äonen“ übrigens mit „to worldis of worldis“ (Welten der Welten).

Erst mit der Einnahme Konstantinopels, dem damaligen Mittelpunkt der griechischen Gelehrsamkeit, durch die Türken 1453 und der damit einhergehenden Vertreibung zahlloser Gelehrter ins europäische Ausland, wurde die griechische Sprache wieder modern. Bis dahin, also fast ein Jahrtausend, war das Griechische in den meisten Ländern Europas fast unbekannt oder vergessen, sogar in Italien, das es einst völlig beherrscht hat.

In England begann man erst 1484 Griechisch öffentlich zu lehren, und zwar in der Universität Oxford, wo Erasmus, der große niederländische Gelehrte Griechisch lernte und dann Professor dieser Sprache in Cambridge wurde. Sein erstes griechisches Neues Testament gab er 1516 heraus. Die erste griechische Grammatik seit wohl mehr als ein Jahrtausend wurde 1476 in Mailand veröffentlicht, das erste Lexikon vier Jahre später.

Man könnte meinen, nun aber, wo doch die Intellektuellen wieder etwas mit dem griechischen Urtext anfangen können, würden die Begriffe des Tertullian und seiner geistigen Nachfolger hinweggewischt werden. Zu spät! Die unheilvolle Saat der unbiblischen Theologie ist schon lange aufgegangen und zu einem Baum der Unkenntnis geworden. Das hat es den Übersetzern fast unmöglich gemacht, unvoreingenommen an die Texte heranzugehen.

Hinzu kommt der Einfluß der Kunst:
Völlig losgelöst von biblischen Grundlagen spuken besonders seit den beeindruckenden Darstellungen mittelalterlicher Künstler, beispielsweise des Malers Hieronymus Bosch (1450-1516) oder des Dichers Alighieri Dante (1265-1321), alptraumhafte Horrorphantasien über eine Hölle in den Köpfen der Menschen umher. Dort werden schreiende Menschen enthäutet, ihrer Eingeweide entledigt, diverse Körperteile werden entfernt, sie werden gekocht oder von Fratzenwesen auf andere Art abgestraft. Nach der Lehre der Kirche führt das aber nicht zum schnellen Tod, denn ein Ende der Qualen gibt es ja nicht. Demnach sollte man tunlichst im Sinn einer "unendlichen Verdammung" übersetzen, es sei denn, man fürchtet den Bann der Kirche bzw. die Ablehung durch weite Kirchenkreise in heutiger Zeit nicht.

Selbst Luther, dem im Dezember 1521 bei seiner Übersetzungsarbeit in Rekordzeit (Fertigstellung im März 1522) die griechischen Texte vorlagen, übersetzte unsystematisch aber in einem kraftvollen und sehr prägenden Deutsch. Neben vielen von der lateinischen Theologie geprägten Begriffen benutzte er zur Übersetzung von aion neben „Welt“ das deutsche Wort „Ewigkeit“.

Das war an sich nicht weiter verwerflich: Das Griechische und Deutsche haben als gleichen Ursprung das Indo-Germanische und daher viele Gemeinsamkeiten. Die gotische Übersetzung, in der sich Überreste einer germanischen Sprache finden lassen, die um 350 gesprochen wurde, hatte als Grundlage den griechischen Text, und war daher frei von den lateinischen Verfälschungen. Wie wurde nun hier aion übersetzt? Bis auf wenigen Ausnahmen mit aiws. Das entspricht genau dem lateinischen aevum und dem griechischen aion. Der nahe Zusammenhang des gotischen aiws nicht nur mit aevum und aion, sondern auch mit dem althochdeutschen ewa (Lebenszeit) und mit dem neueren ewig, wird von jedem Sprachforscher bestätigt. In „Wahrigs Wörterbuch“ wird der Zusammenhang von ewa zu Ehe hergestellt. Zahlreiche Dokumente in der althochdeutschen Sprache des Alltags bestätigen die Verwendung von ewa=ewig als langen, aber begrenzten Zeitraum.

Auch im normalen Sprachgebrauch („ich warte ja schon eine Ewigkeit“) ist nie ein unendlich langer Zeitraum gemeint. Ewig wäre also ein gutes deutsches Wort für die Übersetzung von „äonisch“ gewesen, wenn es nicht unter dem Einfluß der lateinischen Kirchensprache den Sinn einer Unendlichkeit angenommen hätte, dem man ihm heute schwer wieder nehmen kann. Festzuhalten ist aber, daß allein die Theologie den Gedanken einer Unendlichkeit bzgl. der Zeit in die Welt gesetzt hat und dazu vorhandene, anders verwendete Begriffe gewaltsam umgedeutet hat.

Ausblick
Ein erfreuliches Zeichen dafür, daß die biblische Bedeutung von aion und aionion sich zunehmend und schrittweise auch in der Theologie unserer Tage durchzusetzen beginnt, tritt uns beispielsweise im "Theologischen Begriffslexikon zum NT" (Brockhaus, Wuppertal) und in dem kleinen Neutestamentlichen Wörterbuch von Ralf Luther (Furche-Verlag, Berlin) entgegen. In Letzerem heißt es unter „Ewig, Ewigkeit“:

"Äon bedeutet nicht die endlose Dauer, sondern Zeitalter, Zeitlauf. Es wird, wenn von einem Zeitlauf die Rede ist, auch immer an die besondere Art und Prägung, an die eigentümlichen Umstände, an die Bestimmung dieses Zeitlaufs gedacht. [...] Dieser Äon hat sein Gepräge durch die in ihm herrschenden finsteren Mächte, durch die dämonischen Züge seines Gesichts, durch die fortschreitende Entgöttlichung seiner Zustände. [...] Auf den kommenden Äon sind im Neuen Testament alle Augen gerichtet. - Weil man gemeinhin unter dem Äon den nächsten, göttlichen, von Christus heraufgeführten Äon versteht, bedeutet aionios (ewig) das, was aus diesem neuen Zeitlauf stammt, was zu ihm gehört, was durch seine Art und Richtung bestimmt ist. „Ewiges“ Leben bedeutet im Neuen Testament durchweg: das Leben des kommenden Zeitlaufs. „Ewige Herrlichkeit“ bedeutet den Glanz, die Hoheit, die dem kommenden Äon eignet (2. Tim. 2:10). Das „ewige“ Reich ist das Reich den neuen Weltlaufs (2.Petr. 1:11). „Ewige Seligkeit“ bedeutet das Heil des kommenden Zeitalters (Heb. 5:9).[...]"

Vieles ist der Schrift "Wie sich die Ewigkeit einschlich" (Paul Petry) entnommen.



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04.11.02 22:50

16 Postings, 8397 Tage coach53Antwort an Brad Pit und Vanessa

Denke, dass allen Kindern eine besondere Rolle zukommt, kann mir nur schwer vorstellen, dass der Gott der Bibel, den ich kenne, zu früh gestorbene Kinder, die noch keine Zeit zu einer Entscheidung hatten, verloren gehen lässt.
Woher, liebe Vanessa nimmt du die Meinung, ein Nichtchrist lebe bewußter? Alles Spaßgesellschaft oder? Was passiert denn mit all denen, wenn´s ans Eingemachte geht, d.h. der Tod näher rückt? Panische Angst geht um, es könnte ja doch ein Fünkchen Wahrheit dran sein und dann? Christen sterben anders, hat mal jemand gesagt und sie leben bewußter. "Wer mich annimmt, wie ein Kind, den werde ich retten und ewiges Leben schenken", diese Zusage gilt nun mal und was bedeuten da die vielen Fehler, die wir tagtäglich begehen? Kein Christ ist fehlerfrei, aber er wird weniger Fehler machen, wenn er sich an diesem Jesus und seinen einfachen Leitlinien orientiert. Ansonsten begehst du hier den typischen Denkfehler, dass nur die fast fehlerfreien gerettet werden. Gerettet bin ich durch die Annahme der Zusage, unabhängig ob ich dann noch weiter Mist baue - meine Großschuld ist getilgt.
Aber genug der Theorie, die Praxis zählt. Also mal umschauen, wie das dort aussieht.
Die typisch evangelische oder katholische Gemeinde sollte es vielleicht nicht sein, aber es soll ja überall auch frei Gemeinden geben, in denen die Rhythmus- und Bassgitarre erklingen und die Besucher echt lebensnah und nicht verstaubt wirken.
Rede da aus Erfahrung.  

04.11.02 22:58

2188 Postings, 8889 Tage jgfreeman"gott sei dank" - die kirche stirbt

hihi find´s ja zu lustig, wie christen andere überzeugen wollen. schaut euch die kirchen doch an. leer und die leute die drin sind, werden zum großteil 65jahre und älter sein. und das ist gut so.

mit jedem jahr werden die kirchgänger netto weniger, weil einfach kaum junge leute "nachfolgen". tja, so ein pech.

die leute die doch noch kirchenmitglied sind, wollen doch nur die dienstleistungen in anspruch nehmen. kirchliche heirat etc!

PS: je tiefer die religion, desto unfreier und gestörter ist die gesellschaft. siehe arabische länder, europa des mittelalters, "bibelgürtel der USA" usw usw!!!  

05.11.02 00:15

2504 Postings, 9006 Tage fosca@jgfreeman

Das Thema ist nicht die Kirche sondern Gott. Die Unfreiheit der Länder hat auch wenig mit der Religion zu tun sondern vielmehr mit den Lebensverhältnissen. Oder würdest Du sagen, dass die Menschen in Dubai unfrei sind? Dort zu leben, könntest Du Dir nur wünschen.
Und erläutere mir doch bitte die Unfreiheit eines Buddhisten oder eines Jain. Danke im voraus.
 

05.11.02 00:47

2573 Postings, 8539 Tage josua1123Die Unfreiheit

besteht darin indem im "Westen"
die Religion höchstens moralischen Charakter hat
wärend in zb. islamisch dominierten Ländern
die Religion auch gesetzgebend ist
Du wirst als Moslem geboren
eine andere Entscheidung gibt es nicht

jo.  

05.11.02 13:46

16 Postings, 8397 Tage coach53jgfreeman

von wegen hihihi, du solltest die Beiträge mal genauer lesen. Na klar werden die Kirchen im leerer, weil Kirchenvorstand und PfafferInnen überhaupt nicht mitbekommen, was die Leute, vor allem die Jugendlichen wollen und anspricht- zumeist reine Dienstleistungsbetriebe mit einem Sozialarbeiter an der Spitze der gar keinen Glauben hat. Zum Glück gibts noch Ausnahmen, z.B. bei uns. Ort mit 6000 Einwohnern, Evangelische und Katholische Kirchengemeinde, sowie Stadtmission, seit 10 Jahren wir als Freie evangelische Gemeinde, zuerst Treffen in Wohnzimmern, dann 7 Jahre Bürgerhaus, jetzt mit eigenen Räumen, die bald schon zu klein sind, weil immer neue Leute kommen, die merken, dass es hier echt um sie als Menschen geht und die Basics stimmen. Solche Gemeinden gibt es sicher überall, man muss sich nur mal umschauen, die Freiheit dazu hat jeder.  

05.11.02 16:23

1498 Postings, 8058 Tage specialGott lebt!


Aber er hat sich entschieden, ein weniger anspruchsvolles Projekt in Angriff zu nehmen.
 

05.11.02 16:26

6537 Postings, 8226 Tage SchnorrerGott lebt

inkognito in London und besitzt einen Fisch namens Wanda.

Böse Zungen behaupten, er hätte zwei Fische: die Blues-Brothers.

Aber seis drum, hauptsache König der Fischer.  

05.11.02 16:29

1498 Postings, 8058 Tage specialDie Schöpfung war der erste Sabotageakt.

Gott hat die Welt nicht erschaffen, sie ist ihm bloß passiert.  

05.11.02 16:55

16 Postings, 8397 Tage coach53Kein Wunder...

...dass die Pisastudie solche Ergebnisse liefert, wenn Schnorrer und Spezialisten solch
geistreiche Beträge einstellen. Empfehle das Posting mit Gleichgesinnten die ähnlichen
Käse von sich geben und diese Thematik weitläufig zu umgehen.  

05.11.02 18:17

9123 Postings, 8689 Tage ReilaTja coach53, so ist das.

Aber wenn Gott existiert, ist er unter Berücksichtigung der Menschheitsgeschichte ein Zyniker mit einem Hang ins Sadistische.

Alles, was mir noch einfiele wäre Blasphemie. Aber wer weiß wie wie wären, wenn wir unsere sexuellen Neigungen mangels Partner nicht ausleben könnten - in alle Ewigkeit.

R.  

05.11.02 18:19

2509 Postings, 9058 Tage HiobDu meinst doch nicht etwa an Karel Gott? o. T.

05.11.02 18:25

12104 Postings, 8151 Tage bernsteinjedem tierchen,sein p.... o. T.

05.11.02 18:56

2504 Postings, 9006 Tage fosca@Reila

Vielleicht ist der Buddhismus die richtige Religion für Dich.
Leben ist Leid und Leid ist Leben
 

05.11.02 19:10

9123 Postings, 8689 Tage ReilaIch weiß nicht, fosca.

Braucht man Religion? In buddhistischen und vor allem moslemischen Ländern antworte ich auf die entsprechende Frage, ich wäre Christ. Die halten einen sonst nicht wirklich für einen Menschen. Ungefähr so, als würde man in Bayern öffentlich erklären, Kommunist zu sein.

R.  

05.11.02 20:31

2504 Postings, 9006 Tage foscaGlauben tut jeder Mensch

ob nun an einen Gott, die Dreifaltigkeit, an tausende von Göttern, die Wissenschaft oder meinetwegen auch die Bildzeitung.
Besonders reizvoll am Buddismus oder dem Jainismus ist, dass von ihnen nie Gewalt ausgegangen ist und Dir die Religion nicht nur Vorschriften aufzeigt, sondern auch Wege und Hilfestellungen.  

07.11.02 09:41

4969 Postings, 8859 Tage chreilfosca, danke für deinen oberflächlichen Beitrag!


Religion zeigt nicht in erster Linie Vorschriften auf, Religion pointiert bereits existierende menschliche Zielsetzungen und definiert die dazugehörigen Mittel. Dabei kommen dann i.d.R. auch Vorschriften (Normierung der Entscheidungsfreiheit) rüber, die komischerweise nie zum Nachteil des Religionsanbieters ausfallen *amKopfkratzundgrübel*. Aber das nur am Rande...

Glauben = den Wahrheitsgehalt einer Information mit einer relativ hohen subjektiven Wahrscheinlichkeit gewichten = gehört zum Entscheidungen treffen nun mal dazu, von daher hast Du natürlich recht, fosca: "Glauben tut jeder Mensch"



 

07.11.02 09:44

6431 Postings, 8125 Tage altmeisterglaube

ist vor tausenden jahren von piffigen reichen herschern erfunden wurden um den pöbel trotz armut bei der stange zu halten.
wenn die armen leute früher nicht an ein glückliches leben nach dem tot oder wiedergeburt oder,oder,oder geglaubt hätten
hätten sie sich gegen ihre knechtschaft zu lebzeiten  gewährt.

mfg altmeister  

07.11.02 09:55

1498 Postings, 8058 Tage specialLieber Gott, wenn DU überall bist,

wie kommt es, daß ich immer woanders bin?

Wenn Gott existiert, so ist das sein Problem.  

07.11.02 09:58

2256 Postings, 8693 Tage JOHN MILLNER... dann lass LBC steigen ... o. T.

07.11.02 09:59

4969 Postings, 8859 Tage chreilAltmeisterlich, aber wenig durchdacht

ist Beitrag 120. Wie kommt es dann, dass es auch "Reiche" gibt, die an religiöse Konzepte glauben?  

07.11.02 10:04

6431 Postings, 8125 Tage altmeisterchreil

da ist nichts wenig bedacht das ist so!
es gibt auch wesentlich mehr arme als reiche die an gott glauben (prozentual gesehen weil es gibt ja mehr habenichtse)
die reichen fangen meißt erst kurz vor dem tode mit glauben an götter an!!!


mfg altmeister  

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