katastrophenhausse ist ein zeichen, dass es etwas groesseres schlimmes zu befuerchten gibt, das hatten wir die letzten 50 jahre ++ nicht
deshalb stimmen die kurse auch null mit den wirtschaftsdaten ueberein.. hier wird mit zentrakbank geld richtig aufgeblasen , bis die gierigen kleinen massenhaft reinstroemen und dann kommt der megaknall wenn die bigs alles abladen.....
Und du bemängelst, Morphosys sollte jetzt endlich mal richtig zulegen??? Wenn der Euro crasht, die Märkte 95% fallen usw... Wer weiß dann schon was die Kurse machen? Morphosys hat aktuell fast 200 mio€ in der Kasse. Steigen Kurse oder fallen sie bei anziehender Inflation? Oder gibts eine Deflation? Mir ist es jedenfalls lieber, Morphosys steigt jetzt ein paar Jahre angemessen mit seiner Pipeline mit. 50% plus, vielleicht auch mehr, um das nachzuholen was ein paar Jahre versäumt wurde. Aber jetzt auf eine schnelle Morphosys- Blase zu setzen, nur damit Morphosys 90% mit dem Markt mitfallen kann um danach dann angemessen bewertet zu sein? Was macht das denn für einen Sinn?
Katjuscha
: umso wahrscheinlicher ist es ja auch, dass sie
deutlich weiter steigt.
Nur ist es eben kein MUSS für die nächsten Monate, sondern ein KANN.
Nur darum gehts doch hier. Der Kurs kann jetzt noch Monate seitwärts gehen und dann 2014 auch gegen den möglicherweise fallenden Gesamtmarkt steigen. Genauso wie der Kurs auf 150 € vom Jahr 20015 bis 2017 steigen kann, egal ob er das von 8 € oder 45 € aus tut. Die Ausgangsbasis dafür ist total egal.
Die Diskussion fing ja nur deshalb an, weil du unterstellt hast, dass der Kurs jetzt möglichst schnell steigen muss, weil der Gesamtmarkt bald fallen wird. Und genau das ist für mich nach wie vor Quatsch!
Anfang 2012 bei 17,53. Ja es war eine zähe Aufwärtskonsolidierung, aber doch nur, weil es vorher so schnell und extrem angestiegen war. Ich werde jedenfalls nicht auf eine schnelle Blase bei Morphosys retten. Und wie Vermögen über mögliche weltwirtschaftskrisen und schlimmste Katastrophen der letzten 50 Jahre zu retten sind, das ist sicher kein Morphosys-spezifisches Problem und gehört deshalb eher in andere Diskussionsthreads rein. Jedenfalls kann ich bereits heute Morphosys-Kurse von >50€ aus fundamental gut begründen, bei Optimismus und Herdenauftrieb natürlich noch weit mehr erwarten. Und die Fundamentale Basis wächst Jahr für Jahr mit ordentlichen und beschleunigt, weil Projekte mit dem Reifegrad extrem an Wert zulegen. Das reicht mir an Potential für den Moment. Und Marktpanik die 2014 oder 2015 vielleicht kommen kann, das passt besser in den DAX oder US-Bärenthread.
Katjuscha
: di einzig interessante Frage ist doch, wieso
du dir 8 € beim MOR-Kurs vorstellen kannst, wenn der Dax 2015 crasht.
Nur darum muss es doch gehen.
Nehmen wir an, MOT hat 2015 etwa 180 Mio € Cash und 3 P3 Projekte, davon ein firmeneigenes, wobei man das vermutlich in diesem Stadium der Konzernentwicklung nicht selbst weiterführen wird. Könnte also sein, dass der Cashbestand sogar bei einem Verkauf noch deutlich höher liegen wird.
Da stellt sich doch die Frage wieso Morphosys als Unternehmen mit so weit fortgeschrittener Pipeline unter Cash bewertet werden soll. Das lässt sich doch auch mit dem Gesamtmarktcrash nicht begründen. 2002 war ja eine komplett andere Situation. Abgesehen von ein paar Sezies wie ecki, die sich damals zutrauten den Wert des Geschäftsmodells einzuschätzen, hat sich doch ein Normalanleger wie meine Wenigkeit nicht getraut bei Tiesftkurse zu kaufen, da für mich Morphosys selbst zu diesem Tiefskursen viel zu risikoreich war. Das hat sich doch mit den Jahren ganz anders dann entwickelt. Der Kurs ver10fachte sich zwar ziemlich schnell, aber trotzdem wurde Morphosys so ab 2005/06 eine interessante Aktie und 2007 hab ich dann das erste vermeintlichen jahrestief zum Kauf genutzt. Heute sind wir 6 Jahre weiter und die Pipeline entwickelte sich positiv. Mit Ylanthia eine Neue Technologie, die sich erst anfängt zu vermarkten. Dazu eigene Projekte, die man auslizensieren kann. Dazu ein hoher cashbestand und den Klotz ABD nicht mehr am Bein. Also in einem echten Dax-Crash, sagen wir Kurse von 3600 Punkten im Jahr 2015 seh ich Morphosys bestenfalls bei echter Marktpanik nochmal bei 20-22 €, vielleicht im Extremfall bei ebenfalls unerwartet schlechten News von MOR (die gesamte Pipelinespitze scheitert un der Cash wird für Sinnlosprojekte verpulvert) auch 16 €. Das wäre dann aber schon das höchste der Gefühle.
immer alle auf das KGV bei einem Biotech?!?! Bei den meisten ist das i.d.R. negativ - sind die jetzt alle wertlos? Ich finde Finanzkennzahlen auch sehr hilfreich, nur sollte man auch schauen, welche man bei welchem Unternehmen betrachten sollte. Sonst nutzt das einem überhaupt nichts.
.... BYM338 is being tested for ailments such as cachexia, the weight and muscle loss that is often found in patients with diseases such as cancer and chronic obstructive pulmonary disease. “Imagine the equivalent of eight or 10 weeks of exercise in one injection,” Wright said on the call. The drug is also in testing for a rare inherited disease called sporadic inclusion body myositis, and Basel, Switzerland-based Novartis plans to expand trials for complaints such as age-related muscle wasting, Wright said. The treatment may be filed for regulatory approval in 2016, he said. ..... xxxxxxxxxxxxxxx
gloryjacksonh., könntest du mal den Wert für Morphosys dieses Medikaments überschlagen? Morphosys macht damit genau 0,0 Euro Umsatz. Aber immerhin trägt Novartis alle weiteren Entwicklungskosten. Womöglich wird es 2016 zugelassen. Bringt dann ca. 5 mio€ Zulassungsmeilenstein. Und von jedem Euro Umsatz von Novartis bekommt Morphosys 5 cent. Die Indikationen sind zusammen weit über eine Milliarde jährlichen Umsatz wert, also könnten hier vielleicht 50 bis 100 mio US-Dollar jährlich ab 2018 fliessen.
Morphosys hat aktuell 80 Programme in der Entwicklung. Die Partnerprojekte ohne eigene Kosten, die eigenen Projekte mit Kosten. Wieso willst du da eine Bewertung nach aktuellem Umsatz und Gewinn machen? In das nächste Daimler- VW- oder BMW-Modell fliessen jeweils 100e millionen bis mehrere Milliarden Euro, je nach Abgrenzung, bis die Serie anläuft. Denkst du vor Serienstart sind alle Entwicklungen nach bereits getätigtem Umsatz zu bewerten? Oder nach der Erwartung der möglichen Verkaufszahlen?
Übrigens KGV27 bei Morphosys ist aktuell sicher falsch. Die aktuelle Jahresprognose 2013 geht von einem satten minus aus, weil starkt investiert wird in eigene Entwicklung. Allerdings gibt es womöglich einen Partnerdeal mit MOR103, dann könnte das Jahresergebnis auch im Bereich von 0 rauskommen. Allerdings ein kauf nach KGV wird Morphosys bis wenigstens 2017 sicher nicht. Und sollten 2017 gerade 1 oder 2 Medikamente gerade 1. Umsätze machen und Tantiemen an Morphosys überweisen, dann dürfte Morphosys erst recht nicht nach KGV ein Kauf sein. Dann könnte Morphosys z.B. mit 100 mio Umsatz und 15 mio Gewinn womöglich 3 Milliarden oder mehr wert sein, denn dann ziehen die GEwinne erst so richtig an.
Stell Dir vor, Du hast ein Unternehmen und entwickelst gerade das Produkt überhaupt. Du benötigst Geld für Maschinen, Hallen und Personal ... Vorlaufzeit=Vorlaufkosten. Dein Unternehmen geht an die Börse, Du bekommst über Banken und Investoren die Mittel dein Produkt zur Marktreife zu führen. In der kompletten Entwicklungszeit wirst Du mehr Geld verbrauchen als in die Kasse zurück kommt. Dein KGV ist somit negativ. Morphosys verdient bereits Geld (und hat einiges auf der hohen Kante), obwohl die Produkte zur Reife gekommen sind. Das ist der Unterschied zu den meisten Mitkonkurrenten. Das KGV wird sich aber massiv reduzieren, wenn innerhalb weniger Jahre aufgrund der starken Produktpipeline der Umsatz/die Gewinne sich exponentiell (und das dauerhaft) erhöhen werden.
Im Gegensatz dazu Firmen aus anderen Bereichen, bspw. Konsumgüterindustrie. Bei Unternehmen X ist der Umsatz aufgrund eines gesättigten Marktes stagnierend. Durch den Preiskampf sinken die Margen und somit der Gewinn. Das KGV (soweit Gewinne unter dem Strich erzielt werden) wird sinken. Aufgrund der leicht berechenbaren Größen und der geringeren Margen und Wachstumsaussichten wird einem solchen Unternehmen sicherlich kein hohes KGV zugesprochen.
Ergo: Hohes KGV ist okay, wenn die Wachstumsaussichten entsprechend sind.
... obwohl die Produkte NOCH NICHT zur Reife gekommen sind ... aber ECKI´s Ausführungen gefallen mir sowieso besser. Hatte den Schreibschirm parallel zu einem Gespräch offen und brauchte etwas länger
ecki
: Alle 80 Projekte haben Summe Projektwert 0.
In der Bilanz. Das weißt du schon? Obwohl Morphosys da deutlich über 100 mio€ investiert hat bisher und partner in ihre Projekte bereits mehrere Milliarden? Laut Bilanzregeln für Biotechinvestitionen sind aus Gründen der kaufmännischen Vorsicht sämtliche Investitionen in Entwicklungskosten zu 100% sofort abzuschreiben. erst nach der Zulassung fliessen plötzlich Einnahmen, ohne jemals einen Buchwert besessen zu haben. Der Buchwert von Morphosys den du aufführst ist zu ca. 80% der Cashbestand. Wenn der Rest dir nichts wert ist: Du musst ja Morphosys nicht kaufen. Was ich nicht verstehe: Wenn man weder Markt noch Firma noch Aussichten noch Erwartungen kennt, warum man sich dann berufen fühlt einfach so dagegen zu sein.
Ok, ich werds nicht verstehen. Aber von Morphosys verstehe ich was.
ecki
: gloryjacksonh., könntest du die Frage beantworten?
In #387: gloryjacksonh., könntest du mal den Wert für Morphosys dieses Medikaments überschlagen?
Die Morphosys Anleger investieren in diese 80 Chancen. Jede für sich schwer zu kalkulieren, kein Projekt ist sicher. Aber 80 mal nichts wert? Buchwert, Umsatz, Gewinn: Alles jeweils bei 0. Bei eigenen Projekten sogar laufende Verluste aus der Pipeline.
Niemand muss Morphosys kaufen. Und niemand kauft sie wegen dem aktuellen Umsatz und Gewinn.
ecki
: Du darfst doch nach Gewinn bewerten und dann nicht
kaufen. Oder sogar shorten. Das sei dir unbenommen. Was wirklich schwach ist: Du antwortest nicht auf eine einfache Frage. Und natürlich kaufe ich und die meisten anderen die Morphosys-Aktien aufgrund der Bewertung. Nur bewerten wir nicht nach KGV, sondern bewerten die Aussichten der Pipeline. Und bei klarer Unterbewertung der Marktkapitalisierung zur z.B. DCF-Bewertung ist Morphosys eben ein klarer Kauf.
Antwortest du noch auf die Frage? Auf die obige. Und warum sollen alle Projekte bei Buchwert 0 fair bewertet sein, wenn in Summe mehrere Milliarden von den unterchiedlichsten Pharmas in sie investiert wurden und Morphosys Rechte an den künftigen Umsätzen besitzt?
Man muss es nur in den richtigen Zusammenhang stellen.
Ich habs ja kürzlich schon einem anderen user, der sich am KGV festklammerte, versucht zu erklären, und zwar mit ganz einfachen Worten.
Erreicht nur eines der 80 Pipelineprojekte den Markt und macht dort 1-2 Mrd € msatz, bekommt Morphosys bei einem Partnerprogramm 50-100 Mio € Tantieme jährlich, also Vorsteuergewinn. Das KGV läge also für Morphosys dann "urplötzlich" bei etwa 10. Und das wäre nur eines von 80 Projekten. Kommt ein firmeneigenes Projekt irgendwann an den Markt, sind die Gewinne noch viel höher.
Umso beeindruckender, dass ein Biotec wie Morphosys überhaupt jetzt schon Gewinne macht und einen hohen Cashberg aufgetürmt hat.
Di, 21.05.1314:01 TR ONE: MorphoSys AG : Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
MorphoSys AG : Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
MorphoSys AG / MorphoSys AG : Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung . Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Wir haben folgende Mitteilung nach § 25a WpHG am 15.05.2013 erhalten:
1. Emittent: MorphoSys AG, Lena-Christ-Straße 48, 82152 Martinsried/Planegg, Deutschland
2. Mitteilungspflichtiger: Samana Capital, L.P., Wilmington, Delaware, USA
3.1 Grund der Mitteilung: Erwerb/Veräußerung
3.2 Art der Schwellenberührung: Schwellenüberschreitung
4. Betroffene Meldeschwellen: 5 %
5. Datum der Schwellenberührung: 31.05.2012
6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil: Stimmrechtsanteil: 5,79 % (entspricht: 1.343.610 Stimmrechten) Bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten i.H.v. 23.219.972
7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil: 7.1 (Finanz-/sonstige) Instrumente nach § 25a WpHG: 5,79 % (entspricht: 1.343.610 Stimmrechten)
1. Emittent: MorphoSys AG, Lena-Christ-Straße 48, 82152 Martinsried/Planegg, Deutschland
2. Mitteilungspflichtiger: Samana Capital, L.P., Wilmington, Delaware, USA
3.1 Grund der Mitteilung: Erwerb/Veräußerung
3.2 Art der Schwellenberührung: Schwellenunterschreitung
4. Betroffene Meldeschwellen: 5 %
5. Datum der Schwellenberührung: 07.05.2013
6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil: Stimmrechtsanteil: 4,87 % (entspricht: 1.137.193 Stimmrechten) Bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten i.H.v. 23.358.228
7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil: 7.1 (Finanz-/sonstige) Instrumente nach § 25a WpHG: 4,87 % (entspricht: 1.137.193 Stimmrechten)
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Source: MorphoSys AG via Thomson Reuters ONE [HUG#1702675]
--- Ende der Mitteilung ---
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Notiert: Freiverkehr in Börse Stuttgart, Freiverkehr in Hanseatische Wertpapierbörse zu Hamburg, Freiverkehr in Börse Berlin, Freiverkehr in Börse Düsseldorf, Freiverkehr in Bayerische Börse München, Freiverkehr in Niedersächsische Börse zu Hannover, Prime Standard in Frankfurter Wertpapierbörse, Regulierter Markt in Frankfurter Wertpapierbörse;
anscheinend für die totale Bananenrepublik, so ernst, wie sie unsere Finanzgesetze und Meldepflichten nehmen..... 3.2 Art der Schwellenberührung: Schwellenüberschreitung 4. Betroffene Meldeschwellen: 5 % 5. Datum der Schwellenberührung: 31.05.2012 6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil: Stimmrechtsanteil: 5,79 % (entspricht: 1.343.610 Stimmrechten) ..... 3.2 Art der Schwellenberührung: Schwellenunterschreitung 4. Betroffene Meldeschwellen: 5 % 5. Datum der Schwellenberührung: 07.05.2013 6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil: Stimmrechtsanteil: 4,87 % (entspricht: 1.137.193 Stimmrechten)
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Echt nett mit einem Jahr Verspätung die Schwellüberschreitung zu melden, selbst wenn die erneute Unterschreitung der Anlass ist.....
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