K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 31.01.25 13:08
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 70310
neuester Beitrag: 31.01.25 13:08 von: timtom1011 Leser gesamt: 18909457
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04.01.23 21:59

242 Postings, 5384 Tage mückenstichZockeraktie

Ich glaube hier hat AF10 recht (Frage 2) ,wer will das Ding denn noch kaufen , wenn jedesmal sofort  die Gewinne abgeschöpft werden .Ich jedenfalls nicht . So kommt die Aktie wohl nicht mehr auf die Beine . Lass doch einfach mal eure Finger davon !!!  

04.01.23 22:06

630 Postings, 897 Tage k und s freundFundamental

wird doch an der Börse so gut wie gar nicht mehr "bewertet".Jedenfalls die meisten Titel nicht.
Danach gehts leider nicht mehr!

Von daher geduldig sein und warten dann wird hier jeder belohnt,meine Meinung.
 

05.01.23 06:53

1264 Postings, 2319 Tage Bernie69Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 05.01.23 08:42
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

05.01.23 08:10

158 Postings, 1918 Tage Von wieslochLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 05.01.23 08:42
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Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

05.01.23 08:54

4344 Postings, 2560 Tage timtom1011Guten Morgen Geduld ist gut

Gute Zahlen Dive und Aktienrückkäufe werden  es richten daher abwarten und Tee trinken  

05.01.23 09:06

313 Postings, 807 Tage Panda1234Abwarten und weiter geld

Verbrennen.ist hier Kopf in den Sand die vorgeschlagene Strategie?  

05.01.23 09:09

4344 Postings, 2560 Tage timtom1011Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 06.01.23 12:43
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Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer

 

 

05.01.23 09:13

4344 Postings, 2560 Tage timtom1011Löschung


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Zeitpunkt: 06.01.23 12:43
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unbelegte Aussage

 

 

05.01.23 09:39
1

23 Postings, 758 Tage Dominic ChetcoIst wie Paternosterfahren

Unten einsteigen.
Oben aussteigen.
Zum Ein- und Ausstieg wird nicht geklingelt, und die Fahrtrichtung muß man selber rausfinden  

05.01.23 09:57

4344 Postings, 2560 Tage timtom1011Ja so ist es Profis verdienen

In beide Richtungen
Da ich nicht mehr so wild zocke
Reicht mir eine Richtung
Die nach oben
 

05.01.23 10:26

543 Postings, 847 Tage Blumenstiel123Bald wird dieses hoch und runter

gezocke vorbei sein. Weil die Wellen flacher werden und so das Risiko für die Zocker steigt.
Da lassen sich ganz schnell die Finger verbrennen (:-)).
Nur weiter so............  

05.01.23 10:46

170 Postings, 1044 Tage NessitrelliK+S und das KGV

Der Artikel ist zwar schon ein bisschen älter, zeigt aber trotzdem das Dilemma vieler deutschen Aktien auf. Derzeit scheint der Markt halt stark sinkende Kalipreise "einzupreisen". Ob er damit richtig liegt, muss jeder Investor für sich entscheiden.

https://stock3.com/news/...deutschen-aktien-sind-spottbillig-11378896  

05.01.23 10:48

543 Postings, 847 Tage Blumenstiel123Dazu hat Brauerei schon einiges interessantes

gesagt und ich folge dieser Meinung.

Mit stark fallenden Preisen argumentieren die die K+S noch tiefer sehen wollen.
Sehe ich in keinster Weise so, Hunger in der Welt ist groß und der muss gestopft werden  

05.01.23 12:08

630 Postings, 897 Tage k und s freundAchtung!

Geht doch schon wieder aufwärts.Lange sehen wir diese Kurse eh nicht mehr.
Die Kalipreise sind zwar stark gefallen aber immer noch mehr als ausreichen damit K & S fett verdient und damit sollte auch der Kurs jetzt zeitnah nach oben explodieren,meine Meinung!  

05.01.23 12:19

4344 Postings, 2560 Tage timtom1011Alleine vom Gewinn

Wird k &S  uns noch viel Freude machen
Schuldenfrei     Und die Spardose  wird
Immer voller  

05.01.23 12:24

4344 Postings, 2560 Tage timtom1011Bald kommen die Zahlen 15,03

Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) dürfte 2022 auf 1,6 bis 1,9 Milliarden Euro zulegen, wie die Hessen am Mittwoch in Kassel mitteilten  

05.01.23 12:37
3

779 Postings, 1312 Tage eisbaer1Factset-Analystenkonsens vs. Unternehmenswert

Das Motto vieler Forenteilnehmer scheint zu sein: was nicht passend ist, wird passend gemacht.

Ich schlage vor, sich auf Fakten zu beschränken und nicht permanent Theorien irgendwelcher böswilliger Aktionäre zu bemühen, die ein Interesse am Misserfolg der K+S Aktie haben.

Ich hatte im meinem letzten Post bereits den aktuellen Analystenkonsens lt. Factset  gepostet und tue dies hier nochmals.            

                                                         2024e                  2023e                    2022
    Umsatz§                             4,28 Mrd.       5,04 Mrd.        5,68 Mrd.
    EbitDa§                                    1,03 Mrd.              1,76 Mrd.       2,42 Mrd.
      EBIT§                                    653,36 Mio.      1,35 Mrd.        1,99 Mrd.
Gewinn je Aktie                        2,39            5,01                  7,18
       KGV§                                          8,1781         3,8559                2,9826
       KCV§                                         4,5933                 2,5319               2,7016
Dividende je Aktie                  0,6478            1,00                 1,40

Wenn die hier abgebildeten Markterwartungen eines in 2024 auf 653 Mio € fallenden EBIT, eines KGV 2024 i.H.v. 8,17 und einer Dividende von 65 Cent das nach dem Corona-Hype  für K+S NACHHALTIG erzielbare Umsatz- und Gewinnniveau zutreffend beschreiben, ist die K+S Aktie m.E. heute fundamental fair bewertet.

Ein nachhaltiges KGV von 8,17 entspricht Kapitalkosten bzw. einem Kalkulationszinssatz i.H.v. 12,23%.
(1 : 8,17 = 12,23%)

Wenn der faire Wert heute bei 19 EUR liegt, läge der mit den Kapitalkosten aufgezinste faire Wert in 12 Monaten bei 21,32 EUR (= 19 x (1+12,23%)).

Kursziele (auf Sicht von 12 Monaten) von 30 EUR oder mehr ließen sich unter der Prämisse eines nachhaltigen KGV i.H.v. 8,17 fundamental nicht rechtfertigen.

Was hat die Entwicklung des Unternehmenswertes mit dem Börsenkurs zu tun?

Auf den ersten Blick wenig... die hohe Vola ermöglicht extreme Kursentwicklungen, die sich zeitweise komplett von der realen Entwicklung des Unternehmenswertes abkoppeln...

Auf den zweiten Blick...

Im Forum wird vielfach auf eine starke Unterbewertung der K+S Aktie verwiesen.
Auf Grundlage welcher Daten werden diese Aussagen getroffen?
Vermutlich nicht auf Grundlage des aktuellen Analystenkonsens und den betriebswirtschaftlichen Grundsätzen objektivierter Unternehmensbewertung nach IDW S1 i.d.F. 2008.

Denn dann wäre klar, dass K+S kein nachhaltiges KGV 3 besitzt und sinnvolle Aussagen zu einer etwaigen Über- oder Unterbewertung immer nur vor dem Hintergrund eines nachhaltigen, also dauerhaft im Sinne einer ewigen Rente erzielbaren Umsatz- und Gewinnniveaus ("ewiges KGV") zulässig sind.

Ein betriebswirtschaftlich rational handelnder langfristiger Investor (buy and hold Strategie) kauft eine Aktie nur dann, wenn er davon ausgeht, dass sie auf Sicht seines individuellen Anlagehorizonts von zwei, fünf oder zehn Jahren eine Gesamtrendite (Dividende + Kursgewinn) oberhalb seines Kalkulationszinssatzes erwirtschaftet. (-> Kapitalwertkalkül als Entscheidungskriterium für Investitionen)

Investoren mit langfristigem Anlagehorizont werden sich bei K+S nicht engagieren, solange sie davon ausgehen müssen, dass sich das K+S-Chartbild (wie in den letzten 10 Jahren) auch zukünftig als riesengroße Range zwischen 10 und 30 EUR erweist, wo die Aktie in größeren und kleineren Intervallen immer wieder am Ausgangspunkt auf einem Kursniveau zwischen 18 und 20 EUR landet und die fehlende Aussicht auf nachhaltige Kursgewinne nicht durch eine nachhaltige (die für ein Investment erforderliche Mindestrendite voll abdeckende) Dividende kompensiert wird.

Solange in den USA allerdings immer noch Investmentbanken sitzen, die den S&P 500 im Frühjahr / Sommer 2023 auf 3000 Punkte fallen sehen, sind all diese fundamentalen Betrachtungen m.E. Makulatur und werden die Kapitalmärkte von Kurzfrist-Zockern dominiert.

Es wäre schlicht Wahnsinn, heute langfristig Geld in einem Aktienmarkt anzulegen, von dem man erwartet, dass er in Kürze um 25% oder mehr einbrechen wird. Vor dem Hintergrund einer solchen Crashprognose wirken Cash und Bonds für Großanleger selbst bei einer Inflationserwartung von 5% oder gar 10% wie ein sicherer Hafen.

Erst wenn Großinvestoren wie Blackrock, Pimco etc. beschließen, dass der Bärenmarkt vorbei ist, werden Fundamentaldaten überhaupt wieder eine ernsthafte Rolle am Kapitalmarkt spielen.

Insofern werden in den nächsten Monaten wohl auch bei K+S weiterhin Daytrader und Leerverkäufer bestimmen, wohin der Kurs läuft.  

05.01.23 12:55

543 Postings, 847 Tage Blumenstiel123Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 06.01.23 12:52
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unbelegte Aussage

 

 

05.01.23 13:04
2

170 Postings, 1044 Tage Nessitrelli@ Eisbaer1

Naja, lassen wir mal die Analysten recht haben, dann macht das ein EBITDA (!!!!) von 2021 bis 2024 bei K+S von ca. 6,2 Milliarden Euro aus. Damit kann man ja schon etwas anfangen. Wahrscheinlich wird das nicht auf das Girokonto gelegt. Und eine gute Investition würde dann ja auch wieder zusätzlich Geld in die Kasse spülen. Die Abfallentsorgung wird bis dahin vielleicht auch ein Faktor.  

05.01.23 13:32
6

1861 Postings, 1986 Tage Brauerei 66Löschung


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Zeitpunkt: 06.01.23 12:51
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Kommentar: Unbelegte Aussage

 

 

06.01.23 08:39
1

4344 Postings, 2560 Tage timtom1011Guten Morgen

Verkaufe Körbchen nicht unter 20 Euro  

06.01.23 08:41
1

1376 Postings, 2716 Tage Shadow000@brauerei stimmt doch gar nicht

Die Preise für Kalidünger liegen aktuell bei 604 - 830 €.
https://markt.agrarheute.com/duengemittel-4/kaliduenger-22

Unabhängig davon ist ein EBITDA höher als der Unternehmenswert nach Aktienkurs ziehmlich unlogisch. Mir fällt kein assoziativer Vergleich dazu ein. Das wäre als Beispiel wenn eine leerstehende Immobilie Umsatz macht, oder ein Taxi die bezahlte Uhr laufen lässt ohne das jemand fährt, ...

 

06.01.23 09:22

10624 Postings, 7198 Tage pacorubioMoin

Moin komisch wieso steigt es.....
Glückwunsch demjenigen die sich die Taschen bei 18,... voll gemacht haben und jetzt mit 5% plus verkaufen können  

06.01.23 09:22

10624 Postings, 7198 Tage pacorubioBei

10-20 k shares lohnt sich das schon  

06.01.23 09:24
1

4344 Postings, 2560 Tage timtom1011Ja komisch bei einem KGV

Unter 3
k&S  sollte ein kGV von 6bis8 haben
Habe mal call Scheine  und ko Schein Verkauf  

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