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K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 14.10.19 12:32
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 37760
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19.08.19 10:44

61 Postings, 56 Tage Trader2022Cash Flow 2. HJ

Zum einen waren die Inventionen in H1 nur ca. 200 Mio ggüber ca. 600 Mio full year est. und zum anderen hat das was mit Zahlungszielen und den dementsprechenden Eingängen zu tun. Im call dazu:

"We had an earnings improvement, also Bethune contributed to this. When you look at the receivables side, I mean what we are now realising are the cash flows from the good potash business in the fourth quarter 2018, the strong American salt business in the first quarter of 2019, these numbers come in.
And besides that - yeah a couple of things. I mean if we look - we talk about more active working capital management, we look better at receivables right now, so there is a strong interaction between our finance department and our sales department to see how we can realise our receivables. We have - we also look better into what is coming in the rest of the months, so we believe we have a more accurate forecast, that's why we get to say we want to realise that income this year.
On the payable side as well, you don't see that in the numbers that much, but there is a strong focus from procurement on managing price, cash discounts, payment terms. So we always told you we want to manage it more actively and better.
We have now taken a step down, I wouldn't expect that we do such a step every year, but we do of course our utmost that we can at least keep this level."

http://www.k-plus-s.com/en/pdf/2019/transcript_q2.pdf  

19.08.19 11:17

870 Postings, 2436 Tage hagenversRückstellungen für Pensionen

sind wohl nicht ergebniswirksam und nicht zahlungswirksam, sondern werden nur in der Blianz verarbeitet.
Darum finden sie auch bei den Analysten praktisch keine Beachtung.
Wenn ich das richtig verstehe wird einfach aus Eigenkapital in der Größenordnung langfristiges Fremdkapital.

Positiv ist immerhin, dass im Gegensatz zu etlichen anderen deutschen Konzernen die Verpflichtungen überschaubar sind und daher auch durch das negative Zinsumfeld kein neuer Sprengstoff in der Bilanz Entsteht.  

19.08.19 11:24

61 Postings, 56 Tage Trader2022K+S und Zahlen

Guidance sagt: Finanzergebnis ca. 120 Mio full year und Abschreibung 380-400 Mio full year

Siehe S. 10
http://www.k-plus-s.com/en/pdf/2019/conference_call_q2.pdf

Ist H1 2019 waren Finanzergebnis 37,6 Mio (S. 7 Q2-Bericht) und Abschreibung 203,2 (s. 2 Q2-Bericht)

http://www.k-plus-s.com/de/pdf/2019/quartalsmitteilung_1-6.pdf

Basierend auf den Halbjahreszahlen wirkt die Guidance schon etwas komisch. Zumindest beim Finanzergebnis wurde mal nachgefragt im call:

"Thomas Swoboda, Société Générale
That's fair enough. My second question is for the CFO probably, regarding your guidance on financial results, if I look at the run rate in H1 and what you guide for the full year that would mean that our financial expenses will worsen very significantly in H2. What is the driver for this please?
..............................................................
Thorsten Boeckers. Chief Financial Officer
The guidance we have given is for - I mean we always have a clear - like you have also seen in the second quarter we have a positive contribution from the FX, which comes in as it has to do with in house financing and we do see here a benefit. So I wouldn't exclude frankly that this would also be seen in the second half of the year. So maybe the 120 is a little bit too high.
So why it took time for me to answer was to realise that - so I think we are a bit too negative on the guidance for the financial results."

http://www.k-plus-s.com/en/pdf/2019/transcript_q2.pdf

Vielleicht sollte man ab und zu auch mal seine eigene Guidance überprüfen.  

19.08.19 11:28

61 Postings, 56 Tage Trader2022Heubeck 2018

nach IFRS erfolgsneutral:

"Im IFRS-Abschluss wird die Rückstellungsveränderung als Effekt aus der Änderung demografischer Annahmen erfolgsneutral erfasst. Nach US-GAAP erfolgt die Erfassung je nach Bilanzierungsmethode entweder zunächst erfolgsneutral, allerdings mit späterem Recycling über die GuV, oder sofort erfolgswirksam. Im HGB-Abschluss sind die Auswirkungen in der GuV als Aufwendungen für Altersversorgung zu berücksichtigen. Unter Umständen ist auch ein Ausweis als sonstige betriebliche Aufwendungen denkbar."

Mehr Details:

https://www.mercer.de/our-thinking/richttafeln2018g.html  

19.08.19 11:38

210 Postings, 4372 Tage Jason83Bodenbildung im Chart

Sieht so aus als habe sich der Kurs gefangen. Dürfte jetzt wieder gegen Norden laufen.  

19.08.19 11:44

2783 Postings, 4190 Tage tommi12Hi Jason, was genau

meinst Du mit "wieder" ... ?

So wie ab 2004 ?
:-)  

19.08.19 12:24
1

210 Postings, 4372 Tage Jason83Im kurzfristigen Chart

Gabs immer mal wieder "kleine" Wellen auf der longseite.  Buy and hold hat sich ja für die meisten Marktteilnehmer im mittelfristigen Bereich nicht belohnt. Man kann bei k+s auch auf der call Seite Geld verdienen.  Kommt halt immer aufs Timing an.  

19.08.19 12:25

210 Postings, 4372 Tage Jason83Ziel 16 Euro kurzfristig

Dann mal schauen....  

19.08.19 12:29

210 Postings, 4372 Tage Jason832019

Hat bei ca. 16 ? angefangen,  denke das wir das Jahr um die 16 ?beenden werden.  Just my thought.

Hat mir meine Glaskugel verraten .mal schauen ob sie richtig lag.  

19.08.19 12:35

2643 Postings, 1400 Tage Torsten1971sdf

4,5% im Plus...wo sind eig die täglichen "Drexxladen geliefert" Postings oder ist die Tastatur kaputt  :))  

19.08.19 12:39

11939 Postings, 3119 Tage crunch time#37208

Jason83: #37208 Ziel 16 Euro kurzfristig
=======================================
Kurzfristig? Wie  definierst du den Zeitraum? Die Region um 15? könnte erstmal ein harter Widerstand sein. Von daher mal abwarten, ob man sich  zumindest daran wagen wird in der kommenden Zeit.  
Angehängte Grafik:
chart_free_ksc.png (verkleinert auf 47%) vergrößern
chart_free_ksc.png

19.08.19 12:52

2783 Postings, 4190 Tage tommi12Du bist ein wenig erbärmlich

Torsten...
Aber sehr schön, dass Du glücklich bist, wenn der Kurs vom 13?Jahrestief kommend so gut wie nicht wahrnehmbar nach oben läuft. Das lässt schon darauf schließen, dass Du hier nicht investiert bist, oder aber zu hoch investiert und jetzt unglaublich erleichtert. Wie auch immer, ich weiß Dich ja einzuordnen....  

19.08.19 13:07
2

1306 Postings, 2344 Tage contecrunchtime + zenanfi

Persönlich schau ich zwar auch mal auf die Charts, allerdings denke ich, dass das aktuell bei ks eher weniger eine Rolle spielt. Was aber mE wirklich hoch ineressant ist, ist , wie die von zenanfi ausgerchneten 0,81 E adjustiert zu bewerten sind, also präsiser gesagt, ob die Rückstellungsthematik, über die hier so fliessig spekuliert wird ( da sie ks offensichtlich in der Präsentation und Pressenachricht nicht erörtert) ein Einmaleffekt ist, oder ob sich da etwas hinter verbirgt, dass sich uns hier erst mal nicht erschliesst. Das macht einen Riesen unterschied in der Bewrtung der aktie aus, allein 0,21 EPS mehr odeer weniger , macht je nach zuzubilligenden KGV so pi mal daumen 2,50 E Kurs an der Börse aus.

Und wenn man jetzt rechnet, 0,81 E adjustiert plus allein Wegfall Dürreeffekt 2018 - waren wenn ichs recht erinnere 110 Mio Ebitda, dann kommen wir in Grösenordnungen, die die Aktie natürlich als extrem billig erscheinen lassen, vorausgesetzt es sind nicht noch neue Belastungen ersichtlich, die man bis dato nicht kennt.

Was wirklich wundert ,und deswegen traue ich der Berechnung nicht, jedenfalls nicht, solange da nicht Klarheit ist. KS spricht von einem soliden Quartal, das ist der Sprache der Börse wohl in die Richtung gehend, gutes ausreichend, hätte besser sein können, aber noch okay.
Bei 0,81 E adjustiert hätte man wohl von einem guten Ergebnis sprechen können, denn das wäre dann eine sehr deutliche Verbesserung. hat man aber nicht, obwohl ja wohl jeder Aktionär nach wirklch guten news hungert. Und die ganze Thematik ist ja wohl bei uns ein Thema, aber ansonsten kommt sie offensichtich nicht wirklich zum tragen, jedenfalls sehe ich keine Analyse , die die Bwertung deutlich hochhebt, wel ja noch der Sondereffekt Rückstellungen hinzukommt. Deswegen mal Vorsicht, ich denke , das gibts vermutlich doch einen Knackpunkt.

Sollte das Thema aber doch bedeutsam sein, von ks aus welchen Gründen  lohrscher Bescheidenheit nicht hervorgeben, dann werden wir die 15 E sehr schnell sehen, denn dann wäre die Aktie echt günstig bewertet. Bleibt es bei rund 1,10 E für 2019 EPS-Erwartung, dann ist die 14 E ja eher neutral zu sehen in einem aktuell ja auch nicht gerade freundlichen Umfeld.  

19.08.19 13:24

2161 Postings, 6802 Tage investadviser@hagenvers

ad Pensionsrückstellungen:
zahlungswirksam (CF-wirksam) nicht, aber ergebniswirksam doch?!
EK runter auf unter 13%, FK höher (laut Geschäftsbericht von 523 auf 582, Veränderung zum Vorjahr)

 

19.08.19 13:37

2643 Postings, 1400 Tage Torsten1971tommi

<<Wie auch immer, ich weiß Dich ja einzuordnen....

Also des glaub i fei eher weniger :))



 

19.08.19 14:04
1

2643 Postings, 1400 Tage Torsten1971sdf

<<Die signifikanten operativen Verbesserungen und die voraussichtlich positive Entwicklung der freien Barmittel von 2019 an spiegelten sich im Aktienkurs nicht adäquat wider (Warburg, 19. Aug. 2019)

Ja Herrschaftszeiten, jetzt sagen die des au schon...haben die Kontakt zum Pförtner oder was :))  

19.08.19 14:09

2161 Postings, 6802 Tage investadviser@hagenvers

sorry falscher Thread bezüglich der Zahlen --> gehören zu Heidelberger Druckmaschinen

aber Erhöhungen von Rückstellungen sind doch grundsätzlich erfolgswirksam?! (Auswirkung auf das EK)  

19.08.19 14:47

77 Postings, 2209 Tage ZenanfiAber sicher !

 

19.08.19 16:34

2161 Postings, 6802 Tage investadviser@hagenvers

die angesprochenen Veränderungen der PR durch die Senkung des Zinssatzes werden schon ergebnisneutral direkt ins EK gebucht und belasten damit nicht den Gewinn.
doch haben PR auch Einfluss auf die GuV-Rechnung und zwar in Form des Dienstzeitaufwandes und Zinsanteils...  

19.08.19 17:02

61 Postings, 56 Tage Trader2022PR

"die angesprochenen Veränderungen der PR durch die Senkung des Zinssatzes werden schon ergebnisneutral direkt ins EK gebucht und belasten damit nicht den Gewinn."

Also wenn eine Buchung ergebnisneutral ist und den Gewinn nicht belastet, dann hat sie auch keinen Einfluss auf die GuV, ansonsten wäre sie nicht ergebnisneutral.

Siehe auch:

"Im internationalen Kontext ist ein ungeglätteter Zinssatz heranzuziehen, der die Stichtagsverhältnisses abbildet. Daher schlägt das niedrige Zinsniveau im IFRS-Abschluss ungedämpft auf die Wertansätze durch. Für Pensionsrückstellungen werden die Umbewertungseffekte durch sinkende Zinsen allerdings erfolgsneutral im sonstigen Ergebnis erfasst, während die Effekte aus der Diskontierung der übrigen Rückstellungen erfolgswirksam in das Periodenergebnis eingehen. Es kommt somit nicht zur Bildung stiller Lasten in den Rückstellungen."

https://www.haufe.de/finance/...g-in-niedrigzinsphase_188_331802.html  

19.08.19 17:32

61 Postings, 56 Tage Trader2022Dürrekosten 2018

und Effekt 2019.

In 2018 hatte man ja Dürrekosten von 110 Mio. Darin enthalten sind aber auch ca. 40 Mio für den Transport von Salzabwasser in andere Bergwerke. Das musste meiner Meinung auch in 2019 abtransportiert werden, so dass der Nettoeffekt eher bei 70-80 Mio liegen dürfte. Lohr sagte dazu im Call Q1:

"Thomas Swoboda, Société Générale
Perfect thank you. My second question is on the logistics costs, you have guided for ?40m this year, I'm just wondering if this includes using the additional 400,000 cubic metres of storage, temporary storage facility, or should we expect a higher number in case we should really - we should really get a very dry summer like last year?
..............................................................
Dr. Burkhard Lohr, Chief Executive Officer
Thank you for that question. First I think we should clarify that it's a logistic costs for our salt water, our transportation from the Werra to other mines, mostly in Lower Saxony. And we said ?40m was the number that we had last year and that would be the worst case for this year as well because we cannot do more for logistical reasons.
We are not expecting the ?40m in the mid range, that would be more or less one trigger to bring the EBITDA a little bit down. Currently we are quite optimistic that we would not need the ?40m entirely, but of course nobody knows how the weather continues from now on.
But the additional storage facilities, with what we have underground in summer, which gives us another 400,000 cubic metres, does not really affect the water that we have to transport. That is more or less linked to the real weather conditions because we cannot store heap waters, only production waters underground, therefore we had to continue transporting water, even if we had this additional storage facilities.
So to sum it up it could be up to ?40m impact, but with this additional storage facility we will most probably not have outage days."

http://www.k-plus-s.com/en/pdf/2019/transcript_q1.pdf

Dann wäre man bei einem Vergleichs-EBITDA von 676-686 (606 + 70-80) zu ca. 780 est in 2019.  

19.08.19 21:24
3

11939 Postings, 3119 Tage crunch timeconte #37213

#37213  KS spricht von einem soliden Quartal, das ist der Sprache der Börse wohl in die Richtung gehend, gutes ausreichend, hätte besser sein können, aber noch okay.
===================
Ich interepretiere  den Ausdruck etwas anders/besser. Ein solides Quartal ist für mich ein Quartal welches im Rahmen der Erwartungen gelaufen ist ohne nach unten oder oben auszureißen. Von daher also mindestens ein "befriedigend". Letztendlich aber auch nur ein weiteres 1/4 des Gesamtjahres. Am Ende muß man abwarten wie groß die Umsatzauswirkungen der verlängerten Umrüstzeiten in Bethune ausfallen, wie die Währungen sich weiter ändern ( die gewisse negative Dinge zuletzt kompensierten), wie der Herbst wasserstandsmäßig verläuft (wobei ich relativ entspannt bin durch die Erweiterung der Pufferkapazitäten) und wie die Kalipreise sich weiter entwickelt. Wenn es am Ende ein solides Jahr wird und man entsprechend mindestens in der Mitte der zuletzt gemachten Prognosespanne bleiben sollte, dann wäre es schonmal ein klarer Fortschritt zu letzem Jahr ( auch in Hinblick auf den FCF).

 

20.08.19 08:19
2

1306 Postings, 2344 Tage conte@ crunch time

Grundsätzlich stimme ich Dir in allem zu. Und ob solide nun ein befriedigend ist oder gutes ausreichend, ist letztlich auch egal. Immerhin kann man wohl sagen, dass am Ende des Tages der Bekanntgabe der Ergebnisse nach kurzer  Mini-Euphorie die Aktie erst mal wieder unter die 14 E schlosss, knapp über 13- Jahrestief. Also so wahnsinnig gut waren die ergebnisse denn wohl nicht.

mE und das sollte man nicht vergessen- Die Ergebnisse sollten nicht allein an dem katastrophlen 2018 bemessen werden, mit sagenhaften 45 ? Cent Gewinn pro Aktie , sondern an den Aussagen Lohrs und seines Förderers.. Mit anderen Worten, wenn die Zielsetzung von Lohr in den letzten Jahren die war, den kurs auf 14 E plus zu führen, dann ist sein Ziel erreicht, denn dafür werden die ERgebnisse 2019 sicher ausreichen, wenn man deutlich höhere Kurse, geschweige denn 41 E plus avisiert hat, dann hat er mit den letzten Quartalsergebnissen das Ziel völlig verfehlt.

ME muss man das immer wieder sagen. Bethune soll ja nun 25 E wert sein? hmm, belegen das diese ERgebnisse??? Warum zahlt man für alles nur 14 E, wenn doch Bethune schon 25 E wert sein soll.

Ich habe das schon öfter geschrieben, das Problem von Lohr ist inzwischen neben seiner offensichtlichen ERfolglosigkeit- dem gegenüber er natürlich immer weider betont, was man alles tolles geleistet hat- sondern, dass die Aktie darunter leidet, dass ihn der Markt überhaupt nicht mehr ernst nimmt. Weil Aussagen und Realtiät völlig auseindanderdrifen. Ich bin absolut sicher, wenn Lohr durch einen kompetenten CEO ersetzt würde, die Nachricht brächte aus dem Stand plus 2 Euro.

Es fällt eigenlithc auf, obwohl ja einige user dem Management sehr nahe stehen, die IR immer in höchsen Tonen loben, wenns um wirklich wesentliche Sachfragen geht, rätseln die noch mehr rum als die "nicht sachdienlichen" user ,die auf Anrufe aus guten Grund ohnehin verzichten.

Nehmen wir mal, da ja Bethune 25 E wert sein soll, jemand eine Vorstellung, was die Qualitätsmängel uns Aktionäre bisher gekostet haben? Da wird man nie eine ehrliche Aussage erhalten. Im besten Fall hört man irgendwann , dass es - hoffentlich- besagte Qualitätsmängel nicht mehr gibt.
Und deswegen kann das der Markt auch nicht richtig bewerten. Wenn ks sagen würde, die Qualitätsmänger kosten soundsoviel und mann kann kommunizieren, ab 2020 fällt die Belastung weg, dann kann man rechnen. So wie ks aktuell kommuniziert, unmögllich sich ein Bild zu machen.
Geheimniskrämerei ist selten positiv und in aller Regel ein Belg für Hilflosigkeit, Problem zu beziffern und abzuschaffen.

Geaugenommen müsste ks sogar für das nächste Jahr heute schon deutliche Ergebnis-Aussagen treffen können, zB bei unveränderten Kalipreisen ebitda-ERgebnis XXX bei 10 Porzent höheren YYYY bei 10 prozent niedrigeren ZZZ, bei Salz ähnlich.
DAs Unsicherheitsthema Entsorgung scheint ja erstmals an Relevanz verloren zu haben.  

Wenn lohr klar und eindeutig kommunizieren könnte, dass man ab Jahr 2021 mit grosser Sicherheit 2 Euro Gewinn pro Aktie verdienen werde und das auch glaubhaft wäre, dann würde ide Aktie sofort anspringen. Damit kommt man zwar nicht auf 41 E plus, aber damit wäre eine längerfristige Haltestrategie berechtigt und das würde die Aktie auch attraktiver machen. So, wie es heute mit lohr ist, gibt eben abgesehen von unseren hoch zufriedenen Langfristaktionären ( im Forum ja zuletzt deutlich reduziert) eben nur die Kurzfristtrader, aber die werden den Kurs kaum allzu grosse  Dynamik für Kursgewinne geben. das lustige ist- der hoch geschätzte michnus hatte das auch schon mal erwähnt- alle grösseren Kursbewegungen nach oben wurden genaugenommen von den immer beschimpften HFs ausgelöst, die sich mal schnell eindecken mussten.

Also die HFs sind nun wirklich nicht an 14 E schuld. Auch wenn das für die Lohrgemeinde immer nett ist, diese Gruppe als Schuldigen auszumachen.

ps- konnte jemand in der letzten Präsentation das neue GF Algen entdecken? Na ja, das war ohnehin klar, da wird Geld rausgeschmissen, weil man ja so wahnsinnig viel übrig hat  

20.08.19 08:49
3

303 Postings, 2250 Tage lafarge#37223 conte

"... Wenn lohr klar und eindeutig kommunizieren könnte, dass man ab Jahr 2021 mit grosser Sicherheit 2 Euro Gewinn pro Aktie verdienen werde und das auch glaubhaft wäre..."

Mit solchen Fähigkeiten wäre Lohr nicht mehr bei K+S sondern freischaffender Künstler.  

20.08.19 09:45
1

2149 Postings, 4338 Tage DerLaie@ Lafarge

" (...) "... Wenn lohr klar und eindeutig kommunizieren könnte, dass man ab Jahr 2021 mit grosser Sicherheit 2 Euro Gewinn pro Aktie verdienen werde und das auch glaubhaft wäre..."

Mit solchen Fähigkeiten wäre Lohr nicht mehr bei K+S sondern freischaffender Künstler.  (...)"


Ah ja, sehr interessant Ihre Aussage. Mittelfristig sehen Sie also eine derartige Aussage problematisch. Langfristig aber durchaus realistisch. Ich erinnere mich noch sehr genau, das ein Dr. Lohr als CFO anno August 2015 sehr genau ein EBITDA von 1,6 Mrd Euro kommunizieren konnte. Und heuer ist das Dreamteam aus CEO und CFO und in der Lage ein EBITDA für 2030 i.H.v. 3,0 Mrd Euro zu kommunizieren.

Danke Lafarge, keine weiteren Fragen....wink

 

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