K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 26.02.24 23:58
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 68714
neuester Beitrag: 26.02.24 23:58 von: DerLaie Leser gesamt: 15417043
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28.01.14 12:31
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96 Postings, 4992 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel „Alle Krähen hacken auf K+S“  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17€-18€. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres „ Alle Krähen hacken auf K+S“ sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30€. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60€.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46€ pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49€ pro Aktie zusätzlich. Also 1,46€ + 0,49€ = 1,95€ pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50€ - 60€ hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23€!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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20.02.24 10:44
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856 Postings, 536 Tage LongPosition2022Ich amüsiere mich köstlich

Über die nicht enden wollende Leier des Laien kann ich nur noch lachen.
Wie von mir erwartet ist es jedenfalls nicht beim angeblich letzten Beitrag geblieben.

Ebenso wie ich die Aufrichtigkeit besitze, die ihm scheinbar fehlt, bin ich auch konsequenter und werde den Beitrag nicht kommentieren - da sich seine Aussagen stets wiederholen, habe ich ihn gewissermaßen bereits a priori beantwortet.
Die Motivation für seine Beiträge ist ja ebenfalls den meisten hier bekannt.

Zurück zur Sache: Bin auch auf die Jahreszahlen des Wettbewerbs gespannt.  

20.02.24 11:03

65 Postings, 543 Tage Aktionaer_KundS@Nessitrelli

Ja das finde ich auch spannend. Das Problem ist nur, egal wie sich Nutrien und Mosaic verhalten, es löst immer noch nicht unser Managementproblem in Deutschland. Die Blackbox / die dt. Werke werden auch bei höchsten Kalipreisen zu Null bewertet. Von daher (ich übertreibe jetzt einmal bewusst), selbst wenn die beiden die Produktion komplett einstellen würden und der Kalipreis durch die Decke ginge, erreichen wir als K+S im Gegensatz zu den Peers (was in der nahen Vergangenheit bewiesen wurde) nicht einmal den Buchwert. Von daher nähme ein hoher Kalipreis den Erklärungsdruck vom Management, in Person des Herrn Lohr, aber es löst nicht unser Problem der fehlenden Rentabilität.

Ja ich bin bei Dir, aber es löst nicht das ursächliche Problem welches wir Aktionäre haben. Um es noch anschaulicher zu schildern. Was wäre denn eigentlich, wenn die beiden mit ihrer Low-Cost-Produktion den Markt überschwemmen würden um eine Marktbereinigung zu erzwingen (das wäre etwas was ich von BHP mit seiner Kapitalkraft erwarten würde) und K+S nicht das geringste Geld verdient? Was ist dann? Verstehst Du jetzt, warum hier so heiße Diskussionen geführt werden?

Hier wird in der Sache diskutiert und es steht noch aus, ob der Vorstand entweder nicht willens oder in der Lage ist zu liefern. Egal wie hoch der Kalipreis ist. Es gibt verschiedene, auch schmerzhafte, Ansätze, aber aus Kassel hört man nur, dass man sich jetzt besser Werra und Weser Anreinern besser austauscht. Zu den eigentlich wichtigen Themen gibt es nichts. Komplette Fehlanzeige!    

20.02.24 11:22

65 Postings, 543 Tage Aktionaer_KundS@Longposition

"Die Motivation für seine Beiträge ist ja ebenfalls den meisten hier bekannt."

Ja, Herr Laie stellt die Frage woher die Erträge kommen sollen und wie wettbewerbsfähig die deutschen Werke sind. Etwas was nicht Herr Laie, sondern der CEO beantworten müsste. Wenn aber selbst Herr Lohr in der Analystenkonferenz von BMO im Mai 2023 zugibt, wortwörtlich zugibt, dass die deutschen Werke vom Kapitalmarkt zu Null bewertet werden (warum macht er das, wenn sie doch so werthaltig sind?), dann sind die Fragen die hier gestellt werden mehr als berechtigt.

Was Sie hier weiterhin negieren  und versuchen ins Lächerliche  zu ziehen ist:

Herr Lohr bietet keine überzeugenden Antworten dem Kapitalmarkt gegenüber. Seit 6 Jahren!
Herr Lohr beweist bis heute nicht die Rentabilität der deutschen Werke!
Herr Lohr findet keinen Ankeraktionäre (angeblich war immer der Interessent schuld), weil auch dieser Rendite möchte, welche er nicht liefern kann.
Herr Lohr rettet sich von einer Maßnahme zur nächsten aber keine funktioniert. Weder Shaping 2030 noch Werra 2060.

Davon profitieren dann auch die Shortseller.

Ich hätte gern, dass Herr Laie falsch läge. Aber als Altaktionär sage ich, leider trifft er genau den Punkt. Es ist sicher schön für Herrn Lohr, wie Sie versuchen sich wie ein Bauer auf dem Schachbrett vor Herrn Lohr zu stellen. Nur am Ende bleibt immer das gleiche Ergebnis: Herr Lohr muss die für den Kapitalmarkt befriedigenden Antworten geben, wohlgemerkt seit 6 Jahren, und diese fehlen bis heute. Wenn Vara auch nur ansatzweise richtig liegt, wird in den nächsten zwei Jahren bei K+S kein, absolut kein Geld verdient, da kein FCF übrig bleibt.

Ja ich verstehe die Motivation des Herrn Laie.



 

20.02.24 17:29

666 Postings, 1943 Tage hugo1973Preise sind das eine

die Mengen die dabei über den Tisch gehen das Andere und die Menge wird auch noch weniger. Gibt kein Land in der EU wo die Bauern nicht am Randalieren sind.  

20.02.24 18:06

856 Postings, 536 Tage LongPosition2022Richtig Hugo

Sie müssen aus wirtschaftlichem Druck heraus das Maximum aus ihren Böden herausholen.
Und das geht nur mit Kalidüngung. Die Landwirte sind sehr preissensibel und werden bei passenden Preisen auch wieder kaufen. Ebenso wie eine Ober- gibt es daher m.M.n. auch eine Untergrenze beim Kalipreis.  

21.02.24 22:37

96 Postings, 665 Tage jks264@LongPosition2022

"Sie müssen aus wirtschaftlichem Druck heraus das Maximum aus ihren Böden herausholen.
Und das geht nur mit Kalidüngung. Die Landwirte sind sehr preissensibel und werden bei passenden Preisen auch wieder kaufen. Ebenso wie eine Ober- gibt es daher m.M.n. auch eine Untergrenze beim Kalipreis."

Zum Thema Düngung solltest du noch etwas Nachhilfe bei einem Landwirt nehmen. Ganz so einfach, wie du das hier darstellst ist es dann doch nicht. Zumal organischer Dünger je nach Preisgefüge auch wieder eine Rolle spielt.
 

21.02.24 23:51

3826 Postings, 5935 Tage DerLaie@ JKS264

Danke das Sie die Thematik noch einmal aufgegriffen haben.
In der Vergangenheit wurde SV wiederholt angsprochen; ist aber wohl in Gänze in diesem Forum noch nicht angekommen.  

21.02.24 23:54

124 Postings, 705 Tage NessitrelliAusblick von Nutrien für 2024

“We saw a continuation of strong fertilizer market fundamentals in North America during the fourth quarter driven by improved
affordability, an extended fall application season and low channel inventories. Utilizing the strengths of our integrated business, we
achieved record fourth-quarter potash deliveries, increased crop nutrient sales volumes across our global Retail network and
generated strong cash flow from operations,” commented Ken Seitz, Nutrien’s President and CEO.
“As we look ahead to 2024, we expect to deliver higher fertilizer sales volumes and Retail earnings, supported by increased crop
input market stability and demand. We continue to prioritize strategic initiatives that enhance our capability to serve growers in our
core markets, maintain the low-cost position and reliability of our assets, and position the Company for growth,” added Mr. Seitz  

22.02.24 00:26

666 Postings, 1943 Tage hugo1973Nutrien/PCS

Nutrien ist der Kostenführer, nach den Russen und die Russen werden manchen Kontrakt global zu Konditionen anbieten in Indien, Afrika  und China. Zu den Konditionen laufen die Mengen aus Bethune. Die deutschen Mengen und die deutschen Spezialitäten werden sich über Europa verteilen. Da warten wir mal ab, was hier verkauft werden kann.  

22.02.24 17:30
1

2405 Postings, 1035 Tage investadvisorMutrien und Nosaic

gut im Plus...
vor ein paar Wochen prognostizierte ich, dass der Downzyklus bald vorbei sein werde...
schätze, wir sind nah dran...
bleibe weiterhin bei meinem Kursziel für die Kalibude (17-19 in den nächsten Monaten), Dividende 30 bis 45 Cent...  

23.02.24 06:24

8900 Postings, 6278 Tage TykoÜberlege nun auch

etwas aufzustocken.
Momentan sind die Märkte sehr hoch...Limitorder  12,- leg ich aber mal rein
-----------
Gewinn ist die Summe aus positiven Investitionen abzüglich negativer Investitionen

23.02.24 11:20
2

65 Postings, 543 Tage Aktionaer_KundS@investadvisor: Ich hätte dazu mal eine Frage.

Ich bin gerade etwas stutzig geworden.  Im Mosaic Call  in Minute 08:55 wird von Preisen (ab Mine, also scheinbar ohne Transportkosten) von 225 bis 250 USD gesprochen. Was bedeutet das denn im Verkaufspreis / Endpreis? Bedeutet das nicht eigentlich, dass z.B. die Preise für die deutschen Minen nicht kostendeckend sein können? Laut Vara sind die Cash Unit Cost in Deutschland in 2023 bei ca. 230 € je Tonne. Wohlgemerkt Euro nicht USD!
Von daher sind wir dann  nicht wieder (ich möge hoffentlich falsch liegen) bei den niedrigen Preisen, von denen Herr Lohr ausgeschlossen hatte, dass diese wieder kommen würden? Wenn ich richtig übersetzt habe heißt es dann nicht, dass bei Rückkehr der Mengen aus Russland und einer Normalisierung der Preise in Europa, K+S faktisch pleite wäre da sie nichts verdienen?  

23.02.24 12:08

81 Postings, 96 Tage freidenker007wenn

ich es nicht besser wüsste würde ich deinen von dir gegebenen Schwachs......glauben.

Was verzapfst du nur für einen Mist.Leider.

Du "hörst"dich gerne schreiben,stimmts!  

23.02.24 15:22

96 Postings, 665 Tage jks264@freidenker007

"wenn ich es nicht besser wüsste würde ich deinen von dir gegebenen Schwachs......glauben.
Was verzapfst du nur für einen Mist.Leider.
Du "hörst"dich gerne schreiben,stimmts!"

Also @freidenker, du weißt es also besser. Das ist gut. Dann kannst du die Frage von @Aktionaer_KundS doch bestimmt beantworten. Oder nicht?
Wie sind denn die Preise, die K+S aufrufen kann (also auch bezahlt werden) und welche Kosten stehen dagegen? Und noch viel drängender die Frage, wie würden die Zahlen denn aussehen, wenn die russischen und vor allem weißrussischen Mengen auf den Markt zurück kämen? Du kannst da bestimmt auch unterscheiden zwischen den deutschen Minen und Bethune!  

23.02.24 18:09

81 Postings, 96 Tage freidenker007Da mach ich es mal ganz einfach:

23.02.24 18:15
1

81 Postings, 96 Tage freidenker007Divi wird gezahlt(war nicht immer so)

Krieg wird uns noch sehr lange erhalten,dank Putin,leider!

Preis wird sich bald auf ein höheres Level einpendeln!

#Aktie wird sehr bald wieder größere Sprünge nach Norden machen!



p.s.und selbst wenn der krieg irgentwann enden sollte wird es noch lange dauern bis russland liefern wird/kann!

m.M.
 

23.02.24 18:28
2

65 Postings, 543 Tage Aktionaer_KundS@Freidenker

Zusammengefasst: Ohne Ukrainekrieg wäre K+S zwar (jetzt) schuldenfrei aber pleite!

Danke für die Bestätigung! Im Übrigen habe ich höflich und sachlich eine Frage gestellt, in der Hoffnung, dass ich als K+S Aktionär falsch liege.

@all
Das ist der Grund, warum ich fordere Herrn Lohr abzusetzen, denn er hat in 6 Jahren NICHTS erreicht. Wir stehen wieder am Anfang und es wird schlimmer und schlimmer. Darüber sollte sich auf der HV jeder K+S Aktionär klar sein und entsprechend handeln! So sichert man auch keine Arbeitsplätze in Deutschland! Aussitzen hat noch nie funktioniert.  

24.02.24 11:31

96 Postings, 665 Tage jks264@freidenker007

"Divi wird gezahlt(war nicht immer so)
Krieg wird uns noch sehr lange erhalten,dank Putin,leider!
Preis wird sich bald auf ein höheres Level einpendeln!
Aktie wird sehr bald wieder größere Sprünge nach Norden machen!
p.s.und selbst wenn der krieg irgentwann enden sollte wird es noch lange dauern bis russland liefern wird/kann!
m.M."

Setzen sechs!!! Thema verfehlt und auf keine meiner Fragen bzw. die Fragen von @Aktionaer_KundS wirklich geantwortet. Ich würde ja sagen, du bist ein Dünnbrettbohrer, aber du bist noch viel weniger und du weißt bestimmt auch nicht, was genau damit gemeint ist...
 

24.02.24 11:58

81 Postings, 96 Tage freidenker007naja

bei deiner kinderstube möchte ich nicht mit dir tauschen,du aktionär.

jetzt hast du dich aber entlarvt,du DÜHNBRETTTBOHRE!!  

24.02.24 21:37

856 Postings, 536 Tage LongPosition2022Einfach abwarten

und Dividende kassieren. Der nächste Kalizyklus kommt bestimmt! Und dann wird richtig Cash gemacht.  

25.02.24 13:40
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3826 Postings, 5935 Tage DerLaie@ freidenker:

"Divi wird gezahlt(war nicht immer so)"

Oha, schon wieder so eine grenzwertige Aussage:

Es ist in der Tat so, dass in den letzten 24 Jahren, seit 1999, im Prinzip nur zweimal keine bzw. nur eine symbolische Dividende i.H.v. 0,04 Euro (!) bezahlt wurde.

Das war im Jahr 2020 und 2019; beides unter der Regie vom CEO Dr. Lohr.
Was nicht verwundert, schließlich hat er die Ergebniskuh verkaufen müssen und 2 Mrd Euro wertberichtigt, weil er den Markt falsch eingeschätzt hatte.
Übrigens, der maßgebliche Wirtschaftsprüfer an dieser Aktion, war der neue CFO; aber das nur am Rande.

Und bevor jetzt der Aufschrei kommt, aber 2022 gab es eine Rekord-Dividende, sollte man reflektieren, warum eine derartige Dividende ausgezahlt werden konnte. Eben, weil Putin einen Angriffskrieg eingeleitet hat und unter diesen Verwerfungen, die Verkaufspreise schwindelnde Höhen (590 Euro bzw. 680 USD) erreicht haben.

Also kein Verdienst von Dr. Lohr.

Interessant in diesem Zusammenhang und der Wahrheitsfindung dienlich, im Jahre 2008 betrug der VK-Preis in der Relation nur magere 330 Euro bzw. 520 USD.
Als Dividende konnten trotz der deutlich geringeren Preise 2,40 Euro ausgezahlt werden. So gesehen ein Vielfaches von 2022.

Oder nehmen wir das Jahr 2012, bei Preisen von 317 Euro bzw. 437 USD reichte es für eine Dividende i.H.v. 1,40 Euro.

Und 2011 bei vergleichbaren VK-Preisen: 1,30 Euro Dividende.

Oder gar 2010, bei Preisen von 261 Euro respektive 354 USD, was einer Halbierung der Preise zu 2022 gleich gekommen ist, flossen bereits 1,00 Euro Dividende.

Usw, usw……

Richtig in die Knie mit der Dividende und unter die Null-Linie ging es erst unter der Regie von Dr. Lohr; dies dann aber konsequenterweise im Gleichklang mit dem Kurs. Performance seit Mai 2017 lt. K+s Homepage: ./. 41 % (!!!)


 
Angehängte Grafik:
screenshot_(1945).png
screenshot_(1945).png

26.02.24 13:41

666 Postings, 1943 Tage hugo197390-140 € Getreide zur Ernte 2024

Das sind die Preiserwartungen. Das sind Preise wo der europäische Bauer das Arbeiten einstellt, aber Habeck würde sagen: Wenn der Bauer nicht arbeitet, wird es trotzdem grün !  

26.02.24 17:03

856 Postings, 536 Tage LongPosition2022Diese Aktie wird uns noch viel Freude bereiten

Die kleinen Anstiege wie heute sind sehr erfeulich. Gerne können sie sich auch mal einige Tage aneinanderreihen - was früher oder später wohl auch so kommen wird.

Frei nach Gryphius:
Du siehst, wohin du siehst, nur (angehende) Millionäre im Forum.

Und ein paar K+S-Kritiker, die uns das nicht gönnen und deshalb gegen die Aktie schießen. Naja, jenen sei gesagt: Wer jetzt noch günstig reinkommt, wird sich früher oder später mit dem Titel "Kalibaron" schmücken dürfen. Dr. Lohr wünsche ich dementsprechend weiterhin viel Erfolg und uns Aktionären, dass seine gute Arbeit auch in den nächsten Jahren Früchte trägt!  

26.02.24 19:25

96 Postings, 665 Tage jks264@LongPosition2022

"Diese Aktie wird uns noch viel Freude bereiten
Die kleinen Anstiege wie heute sind sehr erfeulich. Gerne können sie sich auch mal einige Tage aneinanderreihen - was früher oder später wohl auch so kommen wird.
Frei nach Gryphius:
Du siehst, wohin du siehst, nur (angehende) Millionäre im Forum.
Und ein paar K+S-Kritiker, die uns das nicht gönnen und deshalb gegen die Aktie schießen. Naja, jenen sei gesagt: Wer jetzt noch günstig reinkommt, wird sich früher oder später mit dem Titel "Kalibaron" schmücken dürfen. Dr. Lohr wünsche ich dementsprechend weiterhin viel Erfolg und uns Aktionären, dass seine gute Arbeit auch in den nächsten Jahren Früchte trägt!"

Wir stehen aktuell unter 13 Euro!!! Mit Verlaub, so langsam hört sich das an, wie die Lobhudelei vom @freidenker...

Ich hätte die Aktie auch gerne wieder bei über 30 Euro, habe aber starke Zweifel, dass Herr Dr. Lohr dazu was beizutragen hat. Könnten wir uns also hier bitte an die Fakten halten?  

26.02.24 23:58

3826 Postings, 5935 Tage DerLaie@ jks264

Zuweilen frage ich mich, warum man auf substanzlose Huldigungen reagieren sollte, wenn die Fakten eine eineindeutige Sprache sprechen:

Kurs fällt seit 7 Jahren,
Dividende hat es - ohne den Krieg - nur zu einer symbolischen Größe geschafft,
ARP ging voll in die Hose, lässt nur den evtl. künftig anfallenden Gewinn je Aktie besser erscheinen
HF haben ausgebaut,
die Preise nähern sich wieder dem durchschnittlichen Niveau (vgl. Mosaic) an und
die deutschen Standorte liefern immer noch keinen positiven Ergebnisbeitrag.

Kurz, alles wie immer; und dazu passend wie immer in diesem Forum die "Lobhudelei" und die Diffamierung der Kritiker.  

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