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K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 21.03.19 22:39
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 35709
neuester Beitrag: 21.03.19 22:39 von: CBSNL Leser gesamt: 4437768
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bewertet mit 37 Sternen

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28.01.14 12:31
37

89 Postings, 3189 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel ?Alle Krähen hacken auf K+S?  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17?-18?. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres ? Alle Krähen hacken auf K+S? sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30?. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60?.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46? pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49? pro Aktie zusätzlich. Also 1,46? + 0,49? = 1,95? pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50? - 60? hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23?!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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35683 Postings ausgeblendet.

19.03.19 15:15

100 Postings, 3242 Tage volki3Beiträge

Hilfe!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wo bleiben die "Qualitäts-Beitäge" von Reitz und Uralkali

Was z.Zt. hier gepostet wird, ist jenseits von "gut und böse" und hat
selten was mit K+S (fundamentales) zu tun.

Bitte besinnt euch auf das wesntliche, denn so kann man das Forum vergessen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

19.03.19 17:53

737 Postings, 603 Tage wodoo#35685


"" Wo bleiben die "Qualitäts-Beitäge" von Reitz und Uralkali ""


>> Liebe ID "volki3", sag`deinem Betreiber, dass "Qualitäts-Beitäge" nur im geschlossenen Forum
    verfügbar sind.

>> Hier gibt`s nur die Realität und die ist manchmal mittelprächtig.


Grüsse nach  ...



 

19.03.19 18:00
1

737 Postings, 603 Tage wodoo#35661

"" - Bei selektiver Auswertung Aussagen bestimmter Forumsteilnehmer(hier: Hr. Reitz) ist aus unserer Sicht dies für unsere Ziele relevant, ihre fehlerhafte Aussagen sind daher in öffentlich zugänglichen Foren als sehr kritisch anzusehen, hierbei sind ihre fehlerhaften Aussagen zum FCF noch nicht einmal erwähnt.  ""


>> Danke für die offenen Worte. Ich finde jeder Leser kann sich sofort ein Bild davon machen, wer
    hinter der  ID " Neuwerker " steht.


Grüsse nach ...

 

19.03.19 18:31

2214 Postings, 1194 Tage Torsten1971wodoo

<< Hier gibt`s nur die Realität und die ist manchmal mittelprächtig.

Oder noch übler - wenn du bei bb oder airberlin dabei bist, gell :D  

19.03.19 18:55
2

3456 Postings, 3658 Tage Diskussionskultur#35685 (volki)

"Wo bleiben die "Qualitäts-Beitäge" von Reitz und Uralkali".

Keine Ahnung, ob es an dieser Art von Qualität in einem offenen Forum noch Bedarf gibt.  

19.03.19 20:21

751 Postings, 2230 Tage hagenversQualität....

"Keine Ahnung, ob es an dieser Art von Qualität in einem offenen Forum noch Bedarf gibt."

wer reitz lesen will, kann gerne dem geschlossenen Forum beitreten, hier schreibt er nicht mehr.
Ungeachtet dessen: Wirklich schade was hieraus geworden ist. Wenn es um inhaltliches zu K+S geht wird das hier immer mehr zur Suche nach der "Stecknadel im Heuhaufen". Ist mir ein Rätsel wie das hier jemandem bei seiner Investment-Entscheidung helfen soll.  

19.03.19 20:27
1

273 Postings, 2044 Tage lafargeWenn letztens die Beiträge

vom Laien als high-end Massstab gesehen wurden, weil er so häufig ob seiner Beiträge in die Diskussion gebracht wurde, drängt sich mir die Frage auf, wie das Level von jemandem wie Reitz zu bewerten ist, der gar keine Beiträge mehr abgibt und trotzdem, zumindest von bestimmten usern, immer wieder in die Diskussion gebracht wird und an dem sie sich ohne sein weiteres Zutun immer und immer wieder und weiter stören.

.... da drängt sich mir unweigerlich das Bild von der Ameise und dem Elefanten auf ....  

19.03.19 21:00
2

737 Postings, 603 Tage wodooLöschung


Moderation
Moderator: jbo
Zeitpunkt: 20.03.19 12:07
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - unbelegte Aussage

 

 

19.03.19 21:00

1195 Postings, 2138 Tage conteQualität

-Wenn es um inhaltliches zu K+S geht wird das hier immer mehr zur Suche nach der "Stecknadel im Heuhaufen". Ist mir ein Rätsel wie das hier jemandem bei seiner Investment-Entscheidung helfen soll.  

also wenn es heute mal wieder über 3000 klicks gegeben hat (sagt mir zumindestens finanzen.net), wird es dafür wohl den Grund geben, dass dieses Forum offensichtlich zumindestens denjenigen etwas gibt, die da so fleissig geklickt haben. Und auch morgen und übermorgen fleissig klicken werden.

Und nicht zu vergessen, hier tummeln sich ja vermutlich wegen der hohen Qualität ! alle halbwegs bekannten Namen aus dem geschlossenen Forum. Und auch solche, die jahrelang nich hier mitgepostet haben, entdecken offensichtlich etwas, was sie hier wieder hintreibt.Denke mal, es muss etwas geben, was sie nur hier finden, finden wollen, weil es eben im geschlossenen Forum schmerzlich vermisst wird.


im übrigen liegt es ja auch an denjenigen, die fehlende Qualität beklagen, selber qualitativ hochwertige Beiträge zu liefern. Wie man in den Wald ruft, so kommt es auch raus, oder so ähnlich...

Und dann gibt es ja noch das Forum, das noch qualitativ hochwertiger sein soll. Wobei ich jetzt nicht genau weiss in Anberacht eines bekannten posting von dem Verwalter dieses Forums ob es nicht vorrangig ein posting ist für user, die tatsächlch fest an kurse über 50 E glauben.
Hier im offenen Forum darf man aber auch Kurse unter 50 E zum besten geben, ohne in Mutterschaftsurlaub geschickt zu werden. Auch ein Vorteil dieses Forums.

Also wsas mich betrifft , ich finde die Qualität der Beiträge in der Gesamtheit ganz okay. Sicher nicht schlechter als andere Aktienforen.

Auf jeden Fall besser als die Qualität der ks-Management. Da ist ja schwarz auf weiss von den Rating-agenturen befunden- kein Investment grade der Bonds-Ramschqualität.



Persönlich ist mir ohnehin mehr an der  Qualitiät der Zahlen und des Managements gelegen ist als an der Qualität der Beiträge. Zumal nichts gewiser ist als die Feststellung, dass über das was hier als Qualität befunden wird, höchst  unterschiedliche Meinungen vorherrschen.
Und das ist eben der grosse Vorteil eines jeden offenen Forums. Dass es nicht homogen ist, dass unterschiedliche Meinungen aufeinanderprallen.



 

19.03.19 22:57

751 Postings, 2230 Tage hagenversQualität....

""also wenn es heute mal wieder über 3000 klicks gegeben hat (sagt mir zumindestens finanzen.net), wird es dafür wohl den Grund geben, dass dieses Forum offensichtlich zumindestens denjenigen etwas gibt, die da so fleissig geklickt haben. Und auch morgen und übermorgen fleissig klicken werden.

Und nicht zu vergessen, hier tummeln sich ja vermutlich wegen der hohen Qualität ! ""

Immerhin scheinst du darüber Kenntnisse zu haben die ich nicht besitze. Vielleicht hast du die leute ja befragt - aber wie dem auch sei, das kannst du ja gerne machen wenn es dir Freude bereitet. So oder so widerspricht das ja in keiner Weise meiner Aussage, Qualität lässt sich bekanntlich an unterschiedlichen Parametern messen zum Beispiel Unterhaltungswert - und muss auch garnichts mit Inhalten zu K+S zu tun haben :)

Ansonsten ebenfalls meine volle Zustimmung, gute Zahlen und Ergebnisse sind mir auch mit Abstand die liebsten.  

20.03.19 01:14
1

3456 Postings, 3658 Tage Diskussionskulturvon heute aus

besehen kommen mir viele der wertvollen beiträge früherer jahre in den kaliundsalz-foren wie literatur vor, wo man uns auch immer empfahl, zwischen wirklichkeit und fiktion zu unterscheiden und die meinung des erzählers nicht mit der des autors zu verwechseln.  

20.03.19 08:53
3

751 Postings, 2230 Tage hagenversDK

hinterher sind wir immer schlauer was die tatsächliche Entwicklung betrifft. Es ist leicht, im Nachhinein Aussagen in eine Schublade zu tun.
Natürlich ist vieles anders gekommen als mancher erwartet hat, aber K+S ist keine Fiktion, und nicht jede Meinung die irgendwer irgendwann mal vor Jahren geäußert hat, war von vorne herein unrealistisch, nur weil sie später nicht so eingetreten ist.

Die Meinungen von damals wie heute sind eben Meinungen zu K+S, nicht mehr und nicht weniger.

Die entscheidenden Fragen für jeden von uns sind nach meiner Auffassung: schenken wir den Meinungen Glauben, und warum tun wir etwas so wie wir es tun (also eben dem ganzen Glauben schenken oder eben nicht)? Wenn du ihnen geglaubt hast, warum hast du das getan? Gab es Gründe dafür? War deine Entscheidung das zu tun richtig oder falsch? Hättest du in deinem eigenen besten Interesse mehr eigene Recherche betreiben können/sollen um etwaige Fehler beim Investment zu vermeiden?

Die Aussagen oder Meinungen anderer kannst du nur wenig beeinflussen. Was du sehr wohl beeinflussen kannst, ist dein eigener Umgang damit.
Übrigens ist Fehler machen aus meiner Sicht nicht schlimm, die macht jeder wenn er Geld investiert. Schlimm ist nur, nicht aus ihnen zu lernen.

Ich wünsch Dir einen schönen Tag.  

20.03.19 13:09
3

3456 Postings, 3658 Tage Diskussionskultur#35697

Da ich annehme, dass dies ein "Fachbeitrag" sein soll, gebe ich als Zeichen guten Willens einen grünen Stern, Bierdimpfel.  

21.03.19 16:29
5

157 Postings, 1871 Tage CBSNLForbes ueber BHP und Potash Markt

Strong Demand From Farmers For Crop-Boosting Potash Triggers A Mining Rush
Strong demand from farmers trying to boost crop yields has triggered a rush to develop new potash mines
 

21.03.19 17:18

10 Postings, 28 Tage Bierdimpfel@ CBSNL #35700

Danke - sehr interessanter Artikel.

Durch eine Übernahme würde sich "make or buy - Frage" endgültig erledigen. Und wenn man mal liest wieviel Geld BHP bereits in Projekt Jansen "gesteckt/versenkt" hat, wäre eine Übernahme von K+S naheliegend und ein echtes Schnäppchen. K+S wäre für BHP aus der Portokasse zu begleichen...


 

21.03.19 18:17

737 Postings, 603 Tage wodoo#35701


"" Bloomberg - Are you a robot? ""

>> ID  "Bierdimpfel" :  YES



:-)
 

21.03.19 18:47

10 Postings, 28 Tage Bierdimpfel@ Wodoo

Witzig...wird Dir dieser ID-Witz nicht langsam selber zu doof ?!

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-13/bhp-s-20-billion-canadian-potash-dilemma-to-build-or-not

 

21.03.19 20:17

1843 Postings, 891 Tage And123Compass Minerals

Was ist denn bei der Deicing Salt Konkurrent los? +8%
Krasser Winter? ;-)

Kann nix finden  

21.03.19 20:28

1195 Postings, 2138 Tage conteauch schon mitgekriegt

Durch eine Übernahme würde sich "make or buy - Frage" endgültig erledigen. Und wenn man mal liest wieviel Geld BHP bereits in Projekt Jansen "gesteckt/versenkt" hat, wäre eine Übernahme von K+S naheliegend und ein echtes Schnäppchen. K+S wäre für BHP aus der Portokasse zu begleichen...


mensch prima, habe ich mehrfach geschrieben und schön , dass es als Überlegung jetzt auch bei den jungs aus dem geschlossenen Forum angekommen ist. Ich könnte natürlich sagen, bisschen peinlich wie lange  es braucht, bis sich das ,was hier von den Kritikern ( denen ja hier Kindergartentheater unterstellt wurde)schnell als vernünftige Option ausgemacht wurde , von den angeblich so viel qualifizierten und sachlicheren usern des geschlossenen Forums auch übernommen wird, aber lasse es, da mir ja küzrlich in einem boardmail aus dieser Gruppe mal wieder zum besten gegeben wurde, wie " peinlich " ich bin.
Musss so sein, denn - der guru der fanboys hat ja  genau das gesagt, unter 50 E - peinlich. Also deswegen bin ich auf den hier nicht weiter benannten user auch nicht böse, gab ohne weitaus schlimmere boardmails aus dieser Gruppe. Da ist " peinlich" ja schon ein Megalob

Ein echtes lob mal an CBSNL, war in dem Fall wirklich interessanter link- man muss ja auch die anderen positiv erwähnen, wenn es mal gerechtfertigt ist.
In https://www.finanzen.net/analyse/K_S_buy-Warburg_Research_669166 von Warburg Research wird allerdings ein etwas niedrigeres Kalivolumen erwartet. Könnte damit zusammenhängen, dass die Kalinachfrage in Europa eher unterproportional ist, während andere lokale Märkte da stärker wachsen. Ginge so ein bisschen in die Richtung, die hugo mal angedeutet hat.

 

21.03.19 20:33
1

273 Postings, 2044 Tage lafargeMan conte ...

musst du das nötig haben .... da ist fremdschämen echt angebracht.  

21.03.19 21:52

3456 Postings, 3658 Tage Diskussionskultur4.5.2018,

dieser thread

brauner1971: conte, "Du buhlst dermaßen nach Aufmerksamkeit dass bei mir Fremdschämen einsetzt."

 

21.03.19 22:05
1

10 Postings, 28 Tage Bierdimpfel@ Conte #35705

Was willst Du mir mit Deinem letzten Post sagen ?

Das ich Durch Deine ellenlangen Posts - und das ist wirklich sehr freundlich formuliert - zu der Erkenntnis gekommen bin, dass BHP ein potentieller Übernahmekandidat für K+S wäre ?

Ist jetzt nicht Dein Ernst oder ?!

Bitte schaue mal in die Posts #6229 v. 20.04.16 und #23322 vom 26.9.17

Ich denke dann ist eindeutig, dass Dein einziges Ziel Teilnehmer dieses Forums zu diskreditieren. 

Für Dich würde ich mir sogar die Mühe machen zur nächsten HV zu kommen. Mehr Stimmrechte als Du zu haben wäre ein Anreiz tongue out

 

21.03.19 22:39
1

157 Postings, 1871 Tage CBSNLHalt Stop!

Lasst conte in Ruhe. Das ist ein super Typ (Referenz #35705: "Ein echtes lob mal an CBSNL, ...").

 

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