K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 16.08.24 15:56
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 69715
neuester Beitrag: 16.08.24 15:56 von: DerLaie Leser gesamt: 16812919
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28.01.14 12:31
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96 Postings, 5163 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel „Alle Krähen hacken auf K+S“  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17€-18€. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres „ Alle Krähen hacken auf K+S“ sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30€. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60€.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46€ pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49€ pro Aktie zusätzlich. Also 1,46€ + 0,49€ = 1,95€ pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50€ - 60€ hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23€!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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69689 Postings ausgeblendet.

15.08.24 12:43
2

130 Postings, 836 Tage jks264@LongPosition2022

"Du bist vermutlich nur schwer von Begriff
Denn dass du Probleme damit hast, Ironie zu verstehen, beweist du nicht zum ersten Mal.
In diesem Fall erkennt es jeder Blinde..."

Naja, Ironie verstehen ist nicht so einfach, wie mir scheint... Auch Ihnen ist diese Gabe wohl nicht gegeben... Mit dem Sarkasmus sieht es bei Ihnen leider nicht besser aus...

Und wenn Sie sich als gläubiger Mensch so über andere erheben, dann ist es wohl auch mit Ihrem Glauben nicht so weit her...
Aber das müssen Sie mit sich und höheren Mächten ausmachen...  

15.08.24 13:26

1300 Postings, 707 Tage LongPosition2022Es war wieder klar

Dass ich hier wegen meines Glaubens immer wieder kritisiert und verspottet werde, ist zur Gewohnheit geworden. Aber ihr sollt euren Lohn dafür haben und ich werde meinen Lohn haben.
Bitte berücksichtige doch zunächst den Balken in deinem Auge, bevor du den Splitter in meinem herausziehen möchtest!

Ich setze mich hier stets für Gerechtigkeit (z.B. eine gerechte Bewertung des Unternehmens K+S) ein und kann das sehr gut mit meinem Glauben vereinbaren.  

15.08.24 15:06
2

7582 Postings, 5211 Tage checker38Hier ein

ehrliches Statment ohne Schnörkel....ich besitze diese Aktie seit mehr als 10 Jahren und bin
mittlerweile bei - 58% gelandet....was ein tolles Investment...S*....Aktie :-(

38  

15.08.24 15:09
7

3965 Postings, 6106 Tage DerLaieGrundsätzliches

Jeder aktiver und passiver Teilnehmer in diesem Forum möge selbst beurteilen, ob es ein vergleichbares Forum gibt, indem:

1. drei Nicks im nahezu selbem Wortlaut die angeblich zu erwartende Performance in ferner Zukunft hochloben,
2. die pseudo strategischen Entscheidungen und deren Verwerfungen als weitsichtige Entscheidung des CEO loben,
3. Nicks, die von ihnen erwartete Kursentwicklung explizit von der Vertragsverlängerung des Vorstandsvorsitzenden abängig machen;
4. gleichzeitig aber die Kapitalvernichtung unter eben diesem Vorstandsvorsitzenden negieren,
5. Kritiker wiederholt als dumm bezeichnen, sie diffamieren und persönlich beleidigen,
6. posting anders Denkender sinnentstellend wiedergeben,
7. die Kursentwicklung der Gesellschaft den postings dieser Nicks (s.o. Pkt. 1) so eklatant entgegenstehen.

Wer dann noch glauben will, es handelt sich um unabhängige seriöse private Anleger, die in diesem Forum den kritischen Diskurs suchen, glaubt wahrscheinlich noch an den "Klapperstorch".
 

15.08.24 15:55
2

233 Postings, 3976 Tage Sniepa43@Checker 38

Ebenfalls in 11 Jahren ähnlichen Buchverlust .Wir warten einfach ab bis die 100 € der Fantasten  kommen.
Die Aussagen von @DerLaie treffen genau den Nagel auf den Kopf.  
 

15.08.24 16:44
2

317 Postings, 2945 Tage Falkone3Schecker 38

Was jetzt noch fehlt ist ein: " danke Dr.Lohr". Ich habe volles Verständnis, für Deine offenen Worte, mir ergeht es ebenso. Außer Hoffnungen der Zukunft betreffend, oder die jetzige Sitution als positiv oder "robust" zu verkaufen, ist ein Hohn gegenüber den Anteilseignern. Hoffentlich gibt es keine Vertragsverlängerung.
 

15.08.24 19:41

212 Postings, 267 Tage freidenker007die

situation ist aber nun mal sehr robust bei k und s.das der kurs z.Z.ein wenig hinter her hinkt...........ist geschenkt.

Der Kurs wird anziehen so viel ist sicher zumal die Zahlen mehr als gut waren und die Zukunft rosa rot erscheint.

Also beruhigt euch und habt Geduld Dr.Lohr wird dieses Problemchen(auch) in den Griff bekommen wie so viel andere in der Vergangenheit.Er ist der einzig richtige Manager für K und S!!!Man vertraut ihm!

Wäre jemand anderes an der Spitze hätte ich Angst um meine Geld .................


Grüsse aus dem überaus stabilen Werratal.  

15.08.24 21:05
1

1300 Postings, 707 Tage LongPosition2022Spezifisches

Ein extrem aktiver Teilnehmer in diesem Forum möge selbst beurteilen, ob es ein vergleichbares Forum gibt, in dem:

1. ein Nutzer auf die seit Jahren gleiche stillose Art die Firma, ihr Management und ihre Zukunft schlechtredet,
2. jede erdenktliche strategische Entscheidung des Vorstandsvorsitzenden, die er z.T. vor ein paar Jahren selbst noch gefordert hat, als großen Fehler und als nutzlos darstellt,
3. ein Nutzer glaubt, die Kursentwicklung der Vergangenheit eins zu eins auf die Zukunft projizieren zu können,
4. gleichzeitig aber die große Verbesserung der fundamentalen Situation des Unternehmens unter eben diesem Vorstandsvorsitzenden negiert,
5. Andersdenkenden wiederholt Lügen vorwirft, ihnen Dinge unterstellt, sie diffamiert und persönlich beleidigt,
6. Postings Andersdenkender sinnentstellend wiedergibt,
7. sich niemals dazu äußert, ob er überhaupt Aktien oder gar Shortpositionen bei diesem Unternehmen hält - aber seit vielen Jahren hier nahezu täglich seine Tiraden loslässt.

Wer dann noch glauben will, es handele sich um einen seriösen private Anleger (und nicht etwa, sagen wir, um den Betreiber einer Vermögensverwaltungs-AG) der in diesem Forum den kritischen Diskurs sucht, glaubt wahrscheinlich noch an den "Klapperstorch".

Im Ernst:
@DerLaie: Ihre nun zum wiederholten Male geäußerten Vorwürfe sind wirklich ungeheuerlich und ich möchte Sie dringend ein letztes Mal bitten, diese in Zukunft zu unterlassen. Andernfalls könnte ich mich gezwungen sehen, dagegen vorzugehen.

Es grüßt Sie,
LongPosition2022

Das Zeitalter von K+S hat begonnen.
Vielen Dank an Herrn Dr. Lohr und alle K+S-Mitarbeiter!      

16.08.24 00:31
2

3965 Postings, 6106 Tage DerLaieOhne Worte...

"Hier ein ehrliches Statment ohne Schnörkel....ich besitze diese Aktie seit mehr als 10 Jahren und bin
mittlerweile bei - 58% gelandet..." (Checker38)

"Ebenfalls in 11 Jahren ähnlichen Buchverlust ." (Sniepa43)

Kurs am 12. Mai 2017: 23,41 € (Dr. Lohr avanciert zum CEO)
Kurs am 15. Aug 2024:11,34 €
Kursverlust: rd. ./. 50 % (!!!)

"... Wäre jemand anderes an der Spitze (Anm.: außer Dr. Lohr) hätte ich Angst um meine Geld ................." (Freidenker007)


 

16.08.24 00:54
3

9363 Postings, 6449 Tage TykoIch erinnere mich nur ungern

an Zeiten wo ich diese Aktie hatte....und bin nun doch froh den Verlust (damals knapp 5000,-€ ) gemacht zu haben.
Es wäre sicher schön diesen Verlust nachträglich nun wieder hier reinzuholen....
ABER
das gleiche Spiel hab ich bereits bei ThyssenKrupp versucht Einstieg 25  -  Ausstieg 17.....dann wieder massiv Einstieg 9  - Ausstieg 5
Nun stehts sie bei 3 !

Aufgrund dieser negativen Erfahrungen kaufe ich solche miesen Einzelaktien nicht mehr...

Viel Glück allen dennoch
-----------
Gewinn ist die Summe aus positiven Investitionen abzüglich negativer Investitionen

16.08.24 02:17
1

1300 Postings, 707 Tage LongPosition2022Unfassbar

Wenn Ihnen, @DerLaie mal wieder die Argumente ausgehen, verweisen Sie einfach auf den Kurverlauf der letzten Jahre - was für ein perfider Trick. Nur hat lässt sich ein Kursverlauf nicht einfach fortschreiben und hat mit der Zukunft NICHTS zu tun.
Bisher war ich einem sachlichen Austausch gegenüber stets aufgeschlossen (dies trotz unzähliger Provokationen und Unterstellungen Ihrerseits) und habe dies immer wieder durch ausführliche, konkrete Antworten auf Ihre Fragen, waren diese auch noch so provokant gestellt, bewiesen.

Doch daran haben Sie überhaupt kein Interesse. Ihnen geht es nur um die persönliche Genugtuung. Ihre Freude ist kaum zu überlesen, sobald die Aktie auch nur um 0,01% fällt. Warum nur, fragt man sich da, gibt es für Sie nichts Größeres, als sich in Ihrer unermesslichen Arroganz bestätigt zu sehen?

So hart das klingt, aber charakterlich sind Sie von absolut niedrigster Gesinnung. Noch nie habe ich einen so unsympathischen Menschen kennengelernt.
Einzig mein Glaube hat mich dazu bewegt, nach allem noch einigermaßen freundlich zu Ihnen zu sein. Das ist mit Ihrem Verhalten jetzt (abermals die gleiche Masche: Ignorieren, Themawechsel und als Krönung noch die "Witzig"-Bewertung) passé.

Mit anderen Nutzern diskutiere ich gerne, Ihnen aber werde ich keine Beachtung mehr schenken. Sie sind es leider einfach nicht wert. Verwalten Sie doch einfach Ihr Vermögen (oder das Ihrer Frau) in Ruhe weiter, Sie Gernegroß. Aber ich will mit Ihnen nicht einmal mehr als Diskussionsgegner verbunden sein.

Nur der Glaube könnte Ihnen noch helfen.
In Wahrheit sind Sie nur ein bemitleidenswerter, kleiner Wicht.
Bitte holen Sie sich Hilfe.  

16.08.24 02:28
1

4785 Postings, 5632 Tage DiskussionskulturIch weiß auch nicht,

warum mir gerade ein, ich glaube schon längere Zeit nicht mehr aktives, Forumsmitglied namens >brauner< (oder so ähnlich) eingefallen ist.  

16.08.24 02:30

1300 Postings, 707 Tage LongPosition2022Worauf

willst du hinaus?  

16.08.24 07:31

40 Postings, 1289 Tage Edelrost stahlfrei@LomgPosition2022

"[...] Ihnen geht es nur um die persönliche Genugtuung. [...] gibt es für Sie nichts Größeres, als sich in Ihrer unermesslichen Arroganz bestätigt zu sehen? [...] So hart das klingt, aber charakterlich sind Sie von absolut niedrigster Gesinnung. Noch nie habe ich einen so unsympathischen Menschen kennengelernt. [...] Sie sind es leider einfach nicht wert. [...] Sie Gernegroß. [...]

Nur der Glaube könnte Ihnen noch helfen.
In Wahrheit sind Sie nur ein bemitleidenswerter, kleiner Wicht.
Bitte holen Sie sich Hilfe."

Ach ja, der Glaube. Meinen Sie jetzt den Glauben an den besten CEO seit der Erfindung des Faustkeils, oder den Glauben an jenes höhere Wesen, das wir verehren? Falls es letzteres sein sollte, entbehrt es nicht einer gewissen Lustigkeit, daß Sie einerseits zuweilen auf ihren gefestigten Glauben hinweisen, Ihr Verhalten aber regelmäßig an einen der beiden Protagonisten aus Lk 18:10-13 erinnert. Nein, nicht an den Zöllner. Wer seinen Glauben wie eine Monstranz vor sich herträgt, der tut gut daran, diesen wohlfeilen Worten auch Taten folgen zu lassen - wobei das hier im Forum naturgemäß auch wieder Worte sind, aber dann halt im Sinne eines konstruktiven, wertschätzenden Austauschs und nicht nur einer Selbstbeweihräucherung sowie Herabsetzung und Schmähung anderer Teilnehmer, iwe ich oben auszugsweise aus Ihrem letzten Beitrag zitiert habe.  

16.08.24 09:34
6

1229 Postings, 4657 Tage sillyconbitte habt erbarmen mit den lesern und

verschont uns mit euren privatfehden. schreibt euch boardmails, aber das befriedigt euch ja wohl nicht.

Eine binsenweisheit hab ich ja erst mal geschrieben; der markt hat immer recht !

Tyko hat es auch noch mal auf den punkt gebracht.
bayer hatte damals wohl auch gedacht dass der monsantodeal der ganz große wurf wird.

Ein CEO ist dann gut wenn seine strategien und reformen auch aufgehen. das kann man dann ja auch in den bilanzen nachlesen. erst dann könnte man seine bewunderung, zu recht, auch kundtun.

Die faktenlage ist nun mal eine andere. durch ständiges wiederholen von zukunftsphrasen wirds ja auch nicht besser. keiner von uns kann in die zukunft schauen, na ja vielleicht doch einer. man kann die maßnahmen gut oder schlecht finden, aber unter diesen geopolitischen verschiebungen kann keiner sagen was da schlußendlich rauskommen wird.
bei dem aktuellen fachkräftemangel hat k&s sicherlich einen hochdotierten job für den einen oderen strategen hier.

schönes wochenende

silly  

16.08.24 12:41
2

691 Postings, 2114 Tage hugo19736 € Kurs

Wenn der Kurs bei 6 € ist, kaufe ich den Laden, schaue wer bei der Reisekosten - und Spesenabrechnung geflunkert hat und werfe die dann ALLE raus.  

16.08.24 13:01
1

317 Postings, 2945 Tage Falkone3Externe Einflüsse

Wer in der Ostsee eine Pipeline versenken kann, schafft es auch in 200km Entfernung die Belaruskaliwerke zu sabotieren.  

16.08.24 15:25

1300 Postings, 707 Tage LongPosition2022Wenn ihr meint

@Edelrost stahlfrei:
Sie können mich auch gerne einfach direkt als Pharisäer bezeichnen, nur weil ich mich zu meinem Glauben bekenne. Ich verweise gerne auf Mt 5,11.
Wenn Sie über den Glauben diskutieren wollen, gerne per Privatnachricht.

@sillycon:
"Ein CEO ist dann gut wenn seine strategien und reformen auch aufgehen. das kann man dann ja auch in den bilanzen nachlesen. erst dann könnte man seine bewunderung, zu recht, auch kundtun."

Ein Blick in die Bilanzen der letzten Jahre bestätigt meine Ansicht. Deswegen tue ich meine Bewunderung zurecht kund.

"[B]ei dem aktuellen fachkräftemangel hat k&s sicherlich einen hochdotierten job für den einen oderen strategen hier."

Ich bin momentan normalerweise leider voll ausgelastet. Höchstens für eine der geselligen Runden mit @freidenker007, seinem Onkel sowie @K und S Freund (Grüße!) und dem einen oder anderen "hohen Tier" würde ich bei Gelegenheit einmal die Anreise nach Kassel auf mich nehmen.
Aber diese Runde leistet sicherlich auch so gute Arbeit.

@hugo1973:
Ja, ich habe auch schon darüber nachgedacht (zum aktuellen Kurs). Aber ich will nicht über 10% meines Depots in eine Aktie stecken - selbst wenn die Aussichten blenden sind.


@Falkone3:
Ja, das wäre zu hoffen. Genauso sollte es ein internationales Abkommen geben, dass aus Russland und Belarus KEINERLEI Kali mehr importiert wird. Die Menschenrechtsverletzungen dort gehen einfach nicht an und könnten so sanktioniert werden.  

16.08.24 15:54

3965 Postings, 6106 Tage DerLaie@ Sillycon

"...Ein CEO ist dann gut wenn seine strategien und reformen auch aufgehen. das kann man dann ja auch in den bilanzen nachlesen. erst dann könnte man seine bewunderung, zu recht, auch kundtun...."

So ist es (!!!)
 

16.08.24 15:56

3965 Postings, 6106 Tage DerLaie@ Diskussionskultur

Mit der Meinung stehts nicht allein....  

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