AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

Zuerst, Handbuch, finde ich es sehr beachtlich, dass Du eine solch weite Reise zur HV samt Aufwand unternommen hast. Ich denke, sie war NICHT umsonst. Möchte das argumentieren:

Abstimmungsergebnisse sind online:

https://ats.net/download/...34955&refresh=6686f2d5240291720120021

Generell muss man sagen, dass - wenn Vorstand und Aufsichtsrat, gemeinsam eine Tagesordnung vorschlagen - und da meine ich insb. den Vorratsbeschluss für eine künftige KE mit oder ohne Bezugsrecht, dass das dann faktisch auch so abgestimmt wird. Erfahrungsgemäß sind rund 50 % des Kapitals bei der HV anwesend oder vertreten. Beim konkreten TO Punkt 9, waren es 48,89 % des Grundkapitals oder anders gesagt: 18,99 Mio Stimmen. Wenn Androsch und Dörflinger da sind, deren Stiftungen miteinander 13,86 Mio Stimmen halten, dann haben die beiden alleine schon mal die Mehrheit für alles, was (mit Billigung des AR) auf die Tagesordnung geschrieben wird. Im konkreten Fall haben die beiden Stiftungen 72,96 % des Kapitals, des bei der Abstimmung anwesenden Kapitals. Was soll da also noch "schiefgehen" ..... ? Aber das gilt für alle AGs mit ähnlicher Eigentümerstruktur. Vielleicht wäre unter diesem Aspekt ein dritter größerer Einzelaktionär (.... ÖBAG .... ?) vorteilhaft ??

War damit die Mühe für "Nicht Freunde" eines KE Freifahrtscheines von Anfang an umsonst ?

Ja. Uns bleibt das Wissen, dass für eine kommende KE das Einvernehmen zwischen Vorstand und Aufsichtsrat nötig ist, und da hat Androsch zuletzt das Schlimmste verhindert. Möge er lange leben !

Die "wichtigere Frage": lohnt es sich überhaupt, solche Anstrengungen zu unternehmen, wie Du das gemacht hast, lieber Handbuch ?

JA !! Auch wenn man sich im Vorstand über den Ausgang der Abstimmungen keine Sorgen machen muss, ist es - möchte ich meinen - für die Herren Gerstenmayer und Androsch schon auch informativ, wie groß die Zahl unzufriedener Aktionäre ist - und unzufriedene Aktionäre kann man zwar in Schach halten, aber auf Dauer ist das für die Mächtigen auch mühsam.

Handbuch schreibt, dass gefühlt der HALBE SAAL die Wahlkarte zur Gegenstimme hochgehoben hat. Ich habe meine durch den Vertreter abgegeben. Das mag auf den ersten Blick  nicht "großartig" sein, wenn zur KE Ermächtigung  18,64 Mio PRO-Stimmen gegen nur 0,35 Mio Contrastimmen stehen (bei 0,19 Mio Enthaltungen). Darum habe ich mal einen zweiten Blick auf vorangegangene Beschlüsse dieser Art geworfen:

am 4.7.2013 TO Pkt. 7):  Haben gerade mal 2 (!) Aktionäre mit insgesamt 662 Stimmen (absolute Zahl ...) dagegen gestimmt.

https://ats.net/download/abstimmungsergebnisse-5/...d7c39061720120023

völlig anderes Bild am 4.7.2019 (TO Pkt. 11): Da haben lediglich 80 Aktionäre FÜR die KE Ermächtigung gestimmt und 227 (!) Aktionäre DAGEGEN. Beschlossen wurde das dennoch, weil die 227 Aktionäre "lediglich" 4,67 Mio Stimmen repräsentierten, und die 80 Pro Aktionäre die Kleinigkeit von 20,11 Mio

https://ats.net/download/...=7941&refresh=6686f2d6637ce1720120022

Was kann man, wenn man möchte, darin nun sehen ?

a) wir befinden uns eben schlicht im Kapitalismus. Das Geld regiert - und anders als im politischen Leben gibt es hier eben keinen besonderen Minderheitenschutz oder auch nur erweiterte qualifizierte Mehrheiten, wonach nicht das Vermögen alleine entscheidet, sondern auch die Anzahl der Betroffenen Aktionäre. Gibt es hier einfach nicht.

b) Es mag dessen ungeachtet für den Aufsichtsrat dennoch eine Rolle spielen, ob es so wie 2013 zwei Aktionäre sind, die sich gegen etwas aussprechen, oder wie 2019 immerhin 227 der Anwesenden (das sind immerhin knapp 74 %) gegen etwas eingestellt sind. Immerhin wird Hr. Androsch nachgesagt, die jüngsten KE Pläne nicht unterstützt zu haben. Könnte mir durchaus vorstellen, dass er sich dabei nicht nur von wirtschaftlichen Aspekten leiten ließ, sondern auch von dem Wissen, dass eine beachtliche Zahl der Aktionäre das erwiesener Maßen abgelehnt hat. Aber vielleicht bin ich da einfach nur zu romantisch.

Wie sich diese Zahlen nun heute verhalten (die Zahl der pro und contra stimmenden Aktionäre) ist leider nicht (mehr) nachvollziehbar, weil die Gesellschaft diese Zahlen seit dem Jahr 2021 nicht mehr in die Abstimmungsergebnisse aufnimmt (warum denn eigentlich ....?)

Ich glaube daher, dass die Teilnahme - besonders wenn's nicht rund läuft, durchaus wichtig ist. Auch wenn man vielleicht nicht die Mehrheit des Kapitals erreicht - aber viele Ameisen können einen Wald auch ganz schön aufräumen. Hier liegt eine gewisse Schlüsselrolle: etwas mehr als die Hälfte des Kapitals beteiligt sich an den Entscheidungsfindungen nicht. Und gilt dann halt der Grundsatz: wer schweigt, stimmt zu.

Darum finde ich es persönlich sehr gut, Handbuch - UND KOLLEGEN, denn ich schätze, Cicero und Bonzo waren auch vor Ort - dass Du anwesend warst. Ebenso wie ich es gut finde, dass Socki, wie er es früher angekündigt hatte - über den Vertreter Dr Knapp zugegen war. Wie auch ich selbst und sicherlich noch einige weitere Aktionäre.

Vielleicht sollten sich die Minderheitsaktionäre das nächste Mal "quasi gewerkschaftlich" organisieren ....  

05.07.2024 | 08:30
Bewerter Erste Group Bank: Übergewichten
AT&S AUSTRIA TECH.&SYSTEMTECH. - 2x (deutlich) tiefer

Erste Group reduziert für AT&S die Empfehlung von Kaufen auf Akkumulieren - und das Kursziel von 44,0 auf 24,3 Euro.  

kursziel von 44,0 auf 23,4 ....  hab das gefühl das sind würfelergebnisse oder hausnummern.  

Ich kenne die Analyse von Daniel Lion nicht, nur sein Kursziel von € 24,30. Er ist aber mit AT&S schon lange sehr gut vertraut und er steht mit seinem Ziel auch nicht alleine da, wie AT&S auf der Homepage in der Übersicht Analystenempfehlungen zusammenfasst:

https://ats.net/investoren/aktie/coverage-analystenempfehlungen/

Generell denke ich: Ein Teil der Branche eilt seit 1 1/2 Jahren angetrieben von KI von Erfolg zu Erfolg. Sowohl in den Büchern, als auch am Börsenzettel. AT&S gehört zu dem Teil, wo das nicht der Fall ist. Nun stelle man sich mal vor wie es sein wird, wenn die KI Phantasie nachlässt....

Der zweite Aspekt zum Thema ist für mich, dass seriöse Analysten abgesehen von der Situation der Branche für ihre Beurteilungen nur die wirtschaftlichen Ergebnisse des Unternehmens und den Ausblick des CEO haben. Beides bietet bei AT&S aktuell nicht unbedingt Anlass zur Euphorie. Ob man die 3,1 Mrd. Umsatz erreichen wird, das ist zwar angekündigt, aber bis dahin vergeht noch viel Zeit - und AT&S ist davon - heute - noch ein ordentliches Stück weit entfernt, profitiert am KI Hype nicht wirklich. Und jeder Hype hat mal ein Ende - ob's dann leichter wird, das Ziel zu erreichen, da liegen dann noch einige Geschäftsberichte dazwischen.

Ob € 24,3 oder €  17 oder € 28 etc. das "richtige Ziel" ist, das hängt wohl von der Schwerpunktsetzung der jeweiligen Analysten ab und welche Annahmen sie so treffen. Sieht man sich die Kursentwicklung der letzten 18 Monate an, so muss man leider sagen, dass die Analysten hier auch eine Entwicklung nachzeichnen, die tatsächlich stattgefunden hat.

Es bleibt der Trost:

Der tiefe Fall des AT&S Kurses setzte zu einer Zeit ein, als die meisten Analysten (nicht Raiffeisen, damals dafür gescholten), noch viel höhere Kursziele gesetzt hatten. Und dennoch ging's von € 55,x auf 17,x abwärts. Die Analysten, auch die seriösen, kennen die Zukunft ebenso wenig verlässlich, wie wir. Das bedeutet, in den momentanen schlechten Zeiten von AT&S, dass sie diese auch jetzt nicht mit Sicherheit kennen - AT&S kann auch positiv überraschen.

Fakt ist, dass der Kurs in den zwei Tagen nach der Rede des CEO Gerstenmayer auf der HV neuerlich gewaltig eingebrochen ist. Das ist sicherlich nicht das Werk der Analysten. AT&S hat derzeit einfach nicht mehr zu bieten - wenn nicht mal der CEO vermitteln kann, warum man - HEUTE - Aktien von AT&S kaufen soll. Diesmal möchte ich ihm aber keine "Schuld" zuweisen, man steht einfach dort, wo man derzeit steht und man kann nichts berichten, was es nicht gibt (neue Technologien, neue Kunden die aktuell mehr an der KI Situation profitieren, etc...). Darum fällt der Kurs. Sein Blick in die nähere Zukunft sagen wir mal kommende 18 Monate, dürfte mangels bestätigender Fakten die Anleger nicht überzeugt haben (siehe jüngste Kursentwicklung). Der Ausfall der Dividende - so notwendig das auch leider ist, sogar ich hab dafür gestimmt - ist halt auch keine Motivation, derzeit verstärkt diesen Titel zu kaufen.

Es bleibt die Hoffnung.

Die kommenden Quartalsberichte werden zeigen, ob und mit welcher Dynamik AT&S sich dem gesteckten Ziel der 3,1 Mrd. (= Umsatzverdopplung aus der Zeit Zeit vor Kulim) nähert. Wie eingangs gesagt, dass man trotz KI getriebenen Marktes nicht schon weiter ist, das ist bitter. Sollten wichtige Kunden wie AMD und Intel Terrain aufholen - oder AT&S neue Kunden gewinnen, die derzeit KI bezogen besser aufgestellt sind - so ist das Ziel jedenfalls erreichbar. Dann werden sich auch die Kursziele der Analysten wieder bessern.

Das ist das eine. Das andere ist für mich:

Die massiven Förderungen in den USA und (wie immer abgeschwächt) in Europa, die Industrie in heimische Standorte zu holen, sind für AT&S leider ebenfalls nachteilig. Man baut Leoben aus, die notwendigen Kapazitäten für einen Umsatz von 3,1 Mrd. dürften sich dort aber nicht ausgehen. Kulim ist nicht in Europa und außerdem noch nicht mal fertig oder in einer gewinnbringenden Produktionsphase. NOCH ein Werk in den USA oder der EU geht sich auch nicht aus. Alles ungünstig für AT&S.

ABER: da bin ich schon lange überzeugt, man wird nicht nur nicht von einem Tag auf den anderen auf die Zulieferung aus Asien verzichten können - und (für mich noch viel wichtiger) der Markt alleine der BRICS Staaten ist gewaltig groß und bei weitem noch nicht so gesättigt, wie der westliche Markt. Da steht AT&S am richtigen Standort. Die Vorherrschaft des Westens nähert sich dem Ende (natürlich führt die USA technologisch, aber da möchte ich sagen: "noch"). Die Abkehr vom eigenen "wirtschaftlichen Religionsbekenntnis" des grenzenlosen freien Welthandels, das nur so lange Gültigkeit hatte, als man die Vormachtstellung hatte, die grenzenlose Freiheit auch zu dominieren, und das Errichten von Schutzzöllen als Reaktion auf staatliche Förderung Chinas (und das, indem man gleichzeitig (!) das selbe tut und diverse "Digital Acts" implementiert), lässt mich glauben, dass der nicht von den USA und Europa "beherrschte" Teil des Welthandels rasant an Bedeutung zunimmt. Da ist z.B. China im besonderen und die asiatische Welt im allgemeinen ein wichtiger Player - und da steht AT&S genau richtig. Und dazu zumindest mit Leoben auch noch im Westen ....

Trotz der Analystenziele für AT&S heißt das für mich: die Hoffnung lebt. € 24,3 könnte ein Kursziel sein - oder auch ein Kurs, bei dem man einsteigen möchte.......  

Ehrlich gesagt, nach DIESER Rede von Gerstenmeyer ist es schwer, noch an einen Aufschwung der Aktie zu glauben...  

Zur globalen Lage - volle Zustimmung. Nur, wenn du das im Standard von dir gibst, wird dein Beitrag gelöscht oder du wirst gleich gesperrt. Man will die Wahrheit nicht wissen, bzw. man darf sie nicht wissen. Und solange das in Europa noch so weitergeht (mit VDL noch sehr lange), solange wird hier nichts weitergehen. Hoffen wir auf ein politisches Umdenken, oder zumindest auf einen Erfolg von Kulim.
ps. Ein IT-Airbus wäre für Europa dringenst notwendig, nur, ein zweites Mal werden die USA so einen Erfolg nicht mehr zulassen.  

Ich bin euch noch meinen Eindruck von der HV schuldig:

Im Grunde war es, wie in den letzten Jahren. Es gab kaum Erkenntnisgewinn.
Vielleicht so viel: An Glassubstraten wird geforscht. Man rechnet mit einer Einführung erst für die 2. Hälfte der Dekade (Hat auch Intel schon so kommuniziert).

Für Kulim gibt es Steuererleichterungen für die Körperschaftssteuer für einen Zeitraum von 15 Jahren. In welcher Höhe sagte man nicht.

Einen konkreten Grund für die beabsichtigte KE nannte man nicht. Hingewiesen wurde jedoch auf die in den kommenden 3 Jahren auslaufenden (und damit neu aufzunehmenden) Kredite sowie auf den Umstand, dass Kulim II noch mit Maschinen bestückt werden muss.

Der Tagesordnungspunkt mit dem Vorratsbeschluss für die KE wurde zwar von den Kleinaktionären mehrheitlich abgelehnt, aufgrund der Stimmrechtsdominanz der Großaktionäre, wurde er aber trotzdem angenommen.  

Hinsichtlich der so deutlichen Kurszielreduzierung durch Herrn Lion:

Ich denke schon, dass diese der Auslöser für den starken Kursrückgang war. Vor allem die Erwartung an einen neuerlichen Jahresverlust für 2024/25 könnte für einige doch überraschend gewesen sein.
Folgt man den Prognosen des Unternehmens (Umsatz von 1,7 - 1,8 Mrd und EBIDA Marge von 25-27% abzüglich Anlaufverluste von 80 Mio) ist ein Jahresverlust nicht vorprogrammiert, aber sicher im Bereich des möglichen.

Trotz der tristen Lage ist für mich - mit Blick auf 2026/27 - alles unverändert. AT&S wird liefern…..

 

Im Prinzip sehe ich Deinen Blick auf die Zukunft (2026/27) ebenso wie Du. Aber ich gebe zu, da ist bei mir auch eine gewisse unbestimmte Erwartung im Sinne von "AT&S ist ein qualitativ hochwertiges Unternehmen, es kann gar nicht anders sein, als dass es wieder aufwärts geht".

Froh bin ich darüber, dass Du geschrieben hast, man beschäftige sich bei AT&S auch mit mögl. Weise Zukunfts-Technologien wie Glasfaser". Mir nach wie vor unverständlich, warum das Unternehmen das nicht selbst (außerhalb der eher begrenzten Zuhörerschar bei einer HV) regelmäßig publiziert. Aber das hatten wir ja eh schon. Die Öffentlichkeitsarbeit ist nicht wirklich perfekt.

Hr. Lions Einfluss auf Investitionsentscheidungen möchte ich nicht unterschätzen. Dass er aber so groß wäre, dass das zu dem Kursverlust der letzten Tage geführt hätte, kann ich eher nicht glauben (in Summe wachsen die Analysen seiner Kolleg*innen auch nicht in den Himmel). Da messe ich der Rede Hr. Gerstenmayers (mit nicht allzu strahlend positivem Licht für die kommenden 12 Monate) schon mehr Bedeutung zu. Nach meinem Dafürhalten ist die Lage die, dass es bis 2026/27 noch recht weit ist und kurzzeitig interessierte Investoren daher noch genügend Zeit hätten, wieder einzusteigen. Bis dahin kann man sein Geld auch in andere Projekte stecken....

Was mir mehr Sorgen macht ist, dass AT&S - und zwar auch 2026/27 !! - davon abhängig ist, was die großen Player wie INTEL und AMD dann machen. Wo sie selbst am Markt positioniert sind - und bei wem sie dann einkaufen. Das Schicksal von AT&S hängt damit zu einem sehr großen Teil "unkontrollierbar" von jenem anderer ab, die aktuell einigermaßen weit von der Marktführerschaft entfernt sind. Deren Erholungspotential - wenn es denn kommt - könnte für AT&S Auswirkungen haben, wie jene, die Red Bull für sein Getränk "verspricht". Bleibt INTEL aber abgehängt, dann wird das auch an AT&S nicht spurlos vorübergehen. Der Bericht des CEO Gerstenmayer hat da keine andere Einschätzung ermöglicht (finde ich). Ein möglicher Weise nochmals negatives Jahr 2024/25 ist auch nicht gerade sehr motivierend. Darum wird - glaube ich - der Kurs noch einige Zeit irgendwo zwischen € 15,00 - € 25,00 schwanken. Je nachdem, wie die jeweiligen Guidances von INTEL und AMD verlaufen. Es sei denn (damit man auch sanfte Träume hier äußern kann), AT&S gewinnt NVIDIA als Kunden.... :o))

Ich denke aber, dass  INTEL und AMD große Anstrengungen unternehmen, aufzuholen. INTEL baut ja sogar neue Werke um die eigenen Fertigungskapazitäten zu erhöhen. Gleichzeitig sollte NVIDIA sich schon dem Zenit der Dominanz annähern. Wäre überraschend, wenn das unendlich gesteigert werden kann. "Reicht ja schon", wenn NVIDIA die Position hält und jährlich leicht ausbaut. Übertrieben gesagt: Mehr als 100 % (wo man natürlich noch nicht ist), geht ja auch nicht.... Heißt: Es gibt auch den Raum für die Konkurrenz, wie groß der ist / bleibt, wird sich zeigen. Je nachdem, ob man in der Mobilitelefonie Anhänger von Nokia oder Samsung ist (und nicht HUAWEI im Blick hat).

In der Zwischenzeit warte ich darauf, dass die chinesischen, indischen, brasilianischen und russischen Technologien weitere Expansion erreichen und von dieser Seite her die "Chinesische AT&S" entsprechende Absatzmärkte steigert. DAS könnte 2026/27 schon (zusätzlichen) Einfluss auf den Umsatz hinterlassen.

Weswegen ich Deine optimistische Einschätzung teile. Wenn's halt auch nur eher ein "Bauchgefühl" ist. Aber wenn es bereits 3 Monate Winter gab, dann möchte man auch den Frühling schnuppern - und es bleibt nur die Frage, wieviel der NVIDISCHE Klimawandel davon "zerstört" hat. In meinem Alter freut man sich jedenfalls auf jeden Frühling :o)  

Glassubstraten natürlich nicht Glasfaser ...  

Gerstenmayer stand in der Vergangenheit eigentlich immer für sehr konservative Prognosen, die dann in der Regel eigentlich immer übertroffen wurden. Seine Aussagen aus 2022 sind  diesbezüglich ein extremer Ausnahmefall. Vielleicht hat es ja zu alten Tugenden zurückgefunden. Ich denke auch, dass selbst Gerstenmayer die Abrufentwicklung der nächsten Monate aktuell nur schwer prognostizieren kann. Da aktuell alle vom Schlimmsten ausgehen, haben wir hier vielleicht auch mal wieder ein positives Überraschungspotential.

In der Präsi zur HV waren übrigens erstmals Kundennamen in den verschiedenen Segmenten aufgeführt. Da konnte man auch 2 mal Nvidia lesen. Ich habe mir leider die Folie nicht abfotografiert, da ich davon ausging, die die Präsi im Nachgang auf der Homepage zur Verfügung gestellt wird. In der aktuellen Investoren-Präsi auf der Homepage fehlt diese Folie aber leider.

Ich denke auch, dass sich mit Kulim der Schwerpunkt bei den Substraten von Intel hin zu AMD verschieben wird, da Kulim von der Größe her eine ganz andere Hausnummer ist. AMD ist aktuell im Vergleich etwas dynamischer in Sachen KI unterwegs. Und wenn ich mich nicht irre, so stehen die aktuellen Entwicklungsleistungen bei den Glassubstraten auch schwerpunktmäßig im Zusammenhang mit AMD (da gab es doch mal ne entsprechende Meldung vor einiger Zeit).

Mir gefällt der aktuell unklare kurzfristige Ausblick auch nicht, aber ich bin aktuell recht entspannt was die Zukunft von AT&S angeht.