WKN 524960 - flatex geht an die Börse

aufwärts bis 10 gehen danach wieder harte fakten und zahlen  in Vordergrund.  

 

Der Filterblase sei Dank lese ich heute nur noch von Bankenkrise in den USA.
Dass das Domino für andere Bankenwerte und danach für die gesamte Wirtschaft bedeutet, ist erst einmal klar.
Sachwerte, auch Aktien sind da nicht völlig falsch, wenns nicht grade die CS ist. Aber (Forumsbezug!) leider wird da dann auch eh alles über einen Kamm geschert, selbst wenn man nicht in zweite oder dritte Reihe schaut.
Flatex hat eine Bankenlizenz. Und selbst wenn nicht, sind sie im Finanzsektor tätig. Hier könnte so einiges  laufen. Ich schreib mal Totalverlust auf meine FTG Aktien und freu mich über alles, was über 0 steht.
Oder ich verkauf noch schnell, und kaufe TAG Aktien nach, da kann ich dann gleich am Kauftag "Totalverlust" drauf schreiben. Ich stell mir dabei aber eine Frage: Es werden ja nicht alle AGs untergehen. Wie zum Teufel finde ich die, die überleben werden? Der richtige Einstiegszeitpunkt ist dabei natürlich definitiv eine Illusion. Da frag ich nicht erst.

Weiterhin: Wenn  das amerikanische Finanzsystem konsolidiert, kann man dann darauf spekulieren, dass auch mal die ein oder andere europäische Bank Nutzniesser ist?

PS: Die Bankenkri(e)se hab ich so geschrieben, weil die angeblich riesig wird.  

flatexdegiro ist gefallen vor ukraine vor bankenkriese und nach denn grottenschlechte zahlen und nach den versprechen der ceo. 0 so weit gehe ich nicht aber über 12 keine Chance . eher tiefstkurse.  

https://www.eqs-news.com/de/news/pvr/flatexdegiro-ag-veroeffentlichung-gemaess-c2a7-40-abs-1-wphg-mit-dem-ziel-der-europaweiten-verbreitung/1815145) - s. oben posting v. 14.04.23 18:40

 

https://www.eqs-news.com/de/news/pvr/...opaweiten-verbreitung/1815145  

... am 03.05.2023 zu 3,22%: Permian Investment Partners, https://www.eqs-news.com/de/news/pvr/flatexdegiro-ag-release-according-to-article-40-section-1-of-the-wphg-the-german-securities-trading-act-with-the-objective-of-europe-wide-distribution/1815495

 

siehe aufstellung unten 

was folgt daraus? etliche der in der aufstellung aufgeführten institutionellen investoren (sogenannte kapitalverwaltungsgesellschaften) haben längst einen teil ihrer insgesamt 100.740.943 (= 91,7% aller 109.892.548) flatexDEGIRO-aktien an privatanleger (freefloat) verkauft, andernfalls bliebe nur noch ein freefloat von rd. 8% übrig, was nicht sein kann; diese verkäufe gehören der vergangenheit an und dürften mit ein grund sein, dass der aktienkurs auf dem weg der erholung ist (in der aufstellung nicht mitgezählt habe ich die durch wertpapierleihe von T. Rowe Price International Funds, Inc. [1,20%], T. Rowe Price Group, Inc [1,20%] und Union Investment Privatfonds GmbH [0,95%] verliehenen flatexDEGIRO-aktien, denn diese aktien dürften durch leerverkauf längst im freefloat gelandet sein)

			Schwellen-
			berührung
GfBk Gesellschaft für Börsenkommunikation mbH (direkt)	12,38%	13.604.697	21.09.2022
Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA (Anteil hat sich verringert)	4,70%	5.164.950	21.09.2022
KipEi B.V. + Anderluh LPE + Arrow FO B.V. (ohne Collar-Aktien), ca.	9,00%	9.890.329	01.07.2021
Mafkeet B.V. (Stephan Keetman)	8,55%	9.396.952	31.12.2020
Nola LPE B.V. (Niels Klok)	6,65%	7.304.372	23.10.2020
T. Rowe Price Group, Inc	5,13%	5.637.399	22.03.2023
Granular Fund Limited (Thiago Mordehachvili)	4,55%	4.997.924	02.03.2023
flatexDEGIRO Management lt. flatex-Website, ca.	4,00%	4.395.702
FIL Limited	3,30%	3.627.196	02.07.2021
T. Rowe Price International Funds, Inc.	3,29%	3.613.204	22.03.2023
JPMorgan Chase & Co.	3,23%	3.554.464	18.01.2023
Permian Investment Partners, LP (Alex Duran)	3,23%	3.547.853	03.05.2023
Swedbank Robur Fonder AB	3,03%	3.327.705	24.05.2022
Aware Super Pty Ltd	2,85%	3.133.352	25.10.2022
Union Investment Privatfonds GmbH	2,71%	2.981.937	08.05.2023
Bernd Förtsch (direkt)	1,44%	1.586.428	21.09.2022
Sonstige KapVerwGes. lt. Morningstar.com (Stand: Apr 30, 2023)	13,63%	14.976.479
	91,67%	100.740.943

 

https://www.eqs-news.com/de/news/pvr/flatexdegiro-ag-veroeffentlichung-gemaess-c2a7-40-abs-1-wphg-mit-dem-ziel-der-europaweiten-verbreitung/1818667

 

https://www.eqs-news.com/de/news/pvr/...opaweiten-verbreitung/1818667  

... und daher nicht in ein aktienregister (§ 67 AktG) einzutragen; die aktionärsanteile sind für den vorstand nur anhand von stimmrechtsmitteilungen verfügbar (§§ 33 ff. WpHG); stimmrechtsmitteilungen sind verpflichtend aber erst bei erreichen /überschreiten /unterschreiten von 3% der gesamtzahl der aktien und dann nur in bestimmten intervallen, § 33 Abs. 1 Satz 1 WpHG; unterhalb der 3%-schwelle lassen sich transaktionen von kapitalverwaltungsgesellschaften nachverfolgen auf https://www.morningstar.com/stocks/xfra/ftk/ownership unter “Institutions” (aktueller stand: Apr. 30, 2023)

zu beachten ist, dass die DEGIRO-Gründer Anderluh LPE und Nola LPE insgesamt noch (splitbereinigt) 30mio flatexDEGIRO-aktien halten (=27,3%), die sie teilweise in collar-strukturen eingebunden haben, https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/press-release-degiro-founders-current-flatexdegiro-ag-ftk-de000ftg1111-shareholders-anderluh-lpe-b-v-and-nola-lpe-b-v/1568135

meine aufstellung unten lässt darauf schließen, dass 

• entweder der freefloat (bestehend i.w. aus privatanlegern) in der versenkung verschwunden ist (zB beim kurssturz vom dezember 2022 die aktien an institutionelle investoren verkauft hat)

• oder (umgekehrt) großaktionäre an den  freefloat verkauft haben, ohne schwellenunterscheitungen ihrer stimmrechte anzuzeigen

• 			Schwellen-
  			berührung
  GfBk Gesellschaft für Börsenkommunikation mbH (direkt)	12,38%	13.604.697	21.09.2022
  Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA (Anteil reduziert)	4,70%	5.164.950	21.09.2022
  KipEi B.V. + Anderluh LPE + Arrow FO B.V. (ohne Collar-Aktien), ca.	9,00%	9.890.329	01.07.2021
  Mafkeet B.V. (Stephan Keetman), splitbereinigt	8,55%	9.396.952	31.12.2020
  Nola LPE B.V. (Niels Klok), splitbereinigt	6,65%	7.304.372	23.10.2020
  T. Rowe Price Group, Inc	5,93%	6.514.501	10.05.2023
  Polaris Capital Management, LLC	4,58%	5.033.074	13.12.2022
  Granular Fund Limited (Thiago Mordehachvili)	4,55%	4.997.924	02.03.2023
  flatexDEGIRO Management lt. flatex-Website, ca.	4,00%	4.395.702
  Polen Capital Management Inc	3,54%	3.892.174	Apr. 30, 2023
  Unguis LPE B.V. (Udo Gjis Nagel), splitbereinigt	3,32%	3.652.188	18.02.2021
  FIL Limited, splitbereinigt	3,30%	3.627.196	02.07.2021
  T. Rowe Price International Funds, Inc.	3,29%	3.613.204	22.03.2023
  JPMorgan Chase & Co.	3,23%	3.554.464	18.01.2023
  Permian Investment Partners, LP (Alex Duran)	3,23%	3.547.853	03.05.2023
  Swedbank Robur Fonder AB	3,03%	3.327.705	24.05.2022
  Aware Super Pty Ltd	2,85%	3.133.352	25.10.2022
  Union Investment Privatfonds GmbH	2,71%	2.981.937	08.05.2023
  Vanguard Group Inc	2,10%	2.308.881	Apr. 30, 2023
  Bernd Förtsch (direkt)	1,44%	1.586.428	21.09.2022
  Pear Tree Advisors, Inc.	1,35%	1.478.800	Apr. 30, 2023
  Crédit Mutuel Asset Management	1,24%	1.365.062	Apr. 30, 2023
  Raiffeisen Kapitalanlage GmbH	0,86%	945.000	Apr. 30, 2023
  Mandatum Life Insurance Company Limited	0,84%	920.000	Apr. 30, 2023
  Paladin Asset Management InvAG mit m.v.K. und TGV	0,82%	900.000	Apr. 30, 2023
  BlackRock Fund Advisors	0,73%	804.793	Apr. 30, 2023
  Federated Global Investment Management Corp	0,52%	571.700	Apr. 30, 2023
  Amundi Asset Management	0,51%	559.150	Apr. 30, 2023
  GVC Gaesco Gestión SGIIC	0,38%	422.959	Apr. 30, 2023
  RBC Global Asset Management	0,38%	420.500	Apr. 30, 2023
  Dimensional Fund Advisors LP	0,35%	386.805	Apr. 30, 2023
  	100,36%	110.302.653

 

Also wenn die unter 3% sind, müssen die nix mehr melden, wenn sie weiter abverkaufen, wie Du richtig schreibst.

Die Auswertungen von Morningstar passieren immer zum Monatsultimo. Aber schon wenn der Inv.fonds oder die Institution bei denen nicht gemonitort wird, fehlen die Zahlen einfach.

Deshalb steht dort hinter den Daten entweder das Datum 31.03.23 oder 30.04.23 dahinter, je nachdem ob man bei Funds oder Institutions schaut. Und es sind nur die Top20, die kann man aber nicht einfach mit den Adhoc-gemeldeten Prozenten abgleichen oder teilweise hinzu addieren. Denn es gibt ja Fonds, die komplett verkauft haben an einen neuen Top20 Listenplatz und es gibt auch Fonds, die nur nicht mehr sichtbar sind in der Liste, weil neue Fonds sich davor eingordnet haben usw. usf.
In Summe kommt Morningstar auf 30-33% für die Top20 in institutioneller Hand.

Die Seite SimplyWallStreet listet z.B. auf: 50% Institutions (Investmentfonds), 15% Private companies (Gründer, Verm.verwaltungen etc.), 3% Individual Insiders (Management) und so bleiben noch ca. 31% die beim "General Public" liegen, wozu ich mich auch zähle. ;-)  

https://app.handelsblatt.com/finanzen/...kaeufe-des-ceo/29160078.html  

Deine Vorsicht-Meldung hat für die Aktie absolut keine Relevanz, lediglich und wenn überhaupt, für Niehage.
Aktie weiter mit starker Performance  :)  

@Raymond_Ja.

Die Seite finanztreff.de holt ihre Daten auch irgendwoher und kommt auf Freefloat 15.8%
D.h. da hat sich wirklich etwas getan und ich vermute, die Zahlen von SimplyWallStreet sind veraltet.

https://www.finanztreff.de/aktien/...ensprofil/flatexDEGIRO-AG-Aktie/  

... verhalten sich wie tattergreise, sie zittern um ein paar hundert euro; der anteil dieser zittergreise ist seit dem sell-out vom dezember 2022 (kurs fiel von >10 auf <6) zurückgegangen; ich schätze den anteil dieser zittergreise auf 3 - 4% der gesamtzahl der aktien

 

runter fakten  

... meint zur (umstrittenen) "Markteffizienzhypothese": "Die Märkte werden dauerhaft effizient sein, wenn die Anleger dauerhaft objektiv und emotionslos sind. Mit anderen Worten: niemals. Solange dieser unwahrscheinliche Tag nicht gekommen ist, werden Können und Glück weiterhin eine wichtige Rolle spielen".

kommentar dazu auf https://www.intelligent-investieren.net/2023/05/borsentheater-howard-marks-wertet.html

das lässt sich verallgemeinern: auch der aktienkurs der flatexDEGIRO wird wird "zu 90 %" von emotionen (vor allem der zittrigen 3 - 4% klein- und kleinsttrader) bestimmt

 

https://www.handelsblatt.com/finanzen/...kaeufe-des-ceo/29160078.html
 

https://www.handelsblatt.com/finanzen/...kaeufe-des-ceo/29160078.html
 

Die Prüfer von der BaFin sind da schon länger dran, Flatex hatte das auch schon lange kommuniziert. Das hier sind wohl nur "Echos" auf diese alte Geschichte, glaube ich.  

Dass die Prüfer da sind hatte glaub ich generell mit den Strukturen zu tun und dass die nicht in gleichem Ausmass gewachsen sind wie die Firma ...
 

@MRFRSR: 

- am 13.12.2019 meldete flatex AG die unterzeichnung des kaufvertrags zum erwerb der anteile an der DeGiro B.V., https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/flatex-ag-flatex-ag-unterzeichnet-kaufvertrag-zum-erwerb-der-anteile-an-der-degiro-b-v-und-erwirbt-am-tag-des-vertragsschlusses-bereits-ca-94-an-der-degiro-b-v/1243599; zu diesem tag erfolgte ein erster insiderkauf ("Datum des Geschäfts: 2019-12-13"), https://www.eqs-news.com/de/news/directors-dealings/dgap-dd-flatex-ag-deutsch/1244287

- am 16.12.2019 meldete flatex AG "EBITDA-Steigerungspotenziale in Höhe von mehr als EUR 30 Millionen pro Jahr", https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/flatex-ag-flatex-wird-mit-degiro-erwerb-zum-europaeischen-online-brokerage-champion/1244129, an diesem tag kam es zu einem weiterer insiderkauf, DGAP-DD: flatex AG deutsch

 

Das war weit vor meiner Zeit. Sry für die Unruhe.  

ja eben, es geht ja nicht um die Meldung des Insiderkaufs, sondern um den ZEITPUNKT der Meldung "EBITDA-Steigerungspotenziale..." . Der Anwalt des Klägers stellt in Frage, ob die Meldung vom 16.12.2019 nicht schon VOR dem Insiderkauf hätte erfolgen sollen bzw. nicht BESTANDTEIL der Adhoc am 13.122019 hätte sein sollen ... nach dieser zweiten Meldung stieg der Kurs um 12% ....