Cegedim (WKN:895036)

SAS Croissance 2030, wurde extra vor einem Monat gegründet und laut dem französischem Forum mit 1.2Mio Kapital ausgestattet.  Deswegen ist der Kurs auch noch nicht abgefallen. Bin gespannt, wenn er als Käufer fertig ist, der Kurs sich noch hält.  

ist der Unternehmenszweck. In den Registrierungsdokumenten bei INPI steht folgendes:

Hauptaktivitäten des Unternehmenszwecks

Alle Beratungs-, Schulungs-, Coaching-, Unterstützungs- und persönlichen Entwicklungsaktivitäten zielen darauf ab, die Motivation, Leistung und das Engagement der leitenden Führungskräfte der CEGEDIM-Gruppe zu verbessern und durch Kauf, Zeichnung oder auf andere Weise alle von der französischen Aktiengesellschaft CEGEDIM ausgegebenen Wertpapiere zu erwerben.

Vielleicht ist die Übersetzung auch nicht ganz korrekt. Aber "alle Wertpapiere erwerben" klingt erstmal etwas verdächtig.

Link zur Quelle:
https://data.inpi.fr/entreprises/938137783  

ist die SAS Croissance 2030 eine Gruppe von Investoren die Beträge zwischen 25Tsd. und 150. Tsd. Euro investiert haben um in Cegedim Aktien zu investieren.
Die Gesamtsumme der Investoren ist 1,2 Mio. Euro.
Diese glauben an das Wachstum bei Cegedim bis 20230.  

Also sowas wie unsere Truppe hier- nur halt
mit vereinten Kräften und nicht nur eine Frustselbsthilfegruppe anonymer Cegedim-Kleinaktionäre (FACK 2018)  

braucht man nicht viel Phantasie, was passiert, wenn der Käufer fertig ist. Ich kann mir absolut nicht vorstellen, daß es bei viel höheren Kursen von Cegedim oder gar den jetzigen noch viele Käufer geben wird. Sieht man ja jetzt schon bei den Wikifolio Trades, der Anstieg wird genutzt, um gepflegt rauszukommen. Szew hatte damals von 100 Euro Kursziel gefaselt, wo er dann danach ausgestiegen ist, wissen wir doch. Es ist ein ganz normales Traderverhalten, würde ich auch so machen.

Daß der Kurs stattdessen sehr schnell richtig deutlich steigt, halte ich für zweifelhaft, dazu ist die langjährige Kurshistorie viel zu zermürbend gewesen. Bei irgendwelchen unternehmensspezifischen guten Nachrichten würde dann argumentiert, ja aber, es könnten ja auch Einnmaleffekte gewesen sein oder was ist mit kommenden Einmaleffekten?

Durchgehend immer schwarze Zahlen und gar Dividenden gab es bei Cegedim einfach nicht. Zu dem allem kommt dann noch der Markt hinzu, der sämtliche Nebenwerte extrem unterbewertet. Die müssten dann also alle steigen, aber deswegen an Cegedim festhalten?  

Es gibt serh viele europäische Nebenwerte, die mit KGVs von 15-20 bewertet werden, obwohl sie aktuell kaum oder gar nicht wachsen. In vielen Indizes und auch unterhalb der Indizes Normalität. Aber es gibt halt auch Aktien, die deutlich günstigere KGVs haben, wobei diese ja auch erheblich schwanken, weshalkb es eh albern ist, immer KGVs einzelner Jahre herauszusuchen und daran eine vermeintliche Chance oder Risiko auszumachen.

Cegedim dürfte ja auch wieder für 2024 kein wirklich günstiges KGV haben, aber für 2025 vermutlich schon. Was heißt das jetzt?
Daher sind halt DCF Modelle oder SotP Analysen durchaus sinnvoll, um mögliche grundsätzliche Potenziale aufzuzeigen. Dass die nicht immer eintreten, versteht sich von selbst. Da gehts dann eher um CRVs anzuschauen und sich anhand der Wahrscheinlichkeiten zu entscheiden, ob man investiert. Ich glaub, wir sind uns alle einig, dass bei Cegedim die Chance wesentlich größer ist als das Risiko, aber das kann halt auch nach hinten losgehen, wenn der Markt das jahrelang anders sieht, weil der Vorstand es nicht fertigbringt, aus Potenzial auch wirklich steigende Gewinne/Cashflows zu machen. Dann hilft dir die SotP Analyse halt wenig, weil der Markt nicht darauf schaut, was Sante eigentlich für Potenzial hat, aber der Vorstand lieber hier und da weiter Geld versenkt. Zumindest war das bisher das Problem. Als kürzlich die geordnete Insolvenz in UK kam, hab ich das entsprechend unserer Argumentation der letzten Jahre hier dementsprechend bei WO als positiv bezeichnet, auch wenn eine Insolvenz natürlich nie der Weg sein sollte, den man sich erhofft. Aber besser Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende. Wie man an der Diskussion dort mit Chaecka sieht, ist es dann aber auch wieder nicht recht. Der Markt sucht sich manchmal ne zeitlang (hier viel zu lange) dann auch immer die negative Sichtweise raus. Wobei man das bei so langer Fehlleistung eines Vorstands wie hier bei Cegedim auch niemandem vorwerfen kann.

2019
0,19 Gewinn je Aktie

zwei Jahre später
2021
1,90 Gewinn je Aktie (das glatt Zehnfache!!)

zwei Jahre später
2023
-0,55 Verlust je Aktie


Schwankungen bei den Gewinnen gibt es woanders auch. Aber so dermaßen eklatante Schwankungen gibt es woanders kaum. Es macht die Sache komplett unkalkulierbar und sehr spekulativ. Der hohe Verlust in 2023 verbunden mit richtig hohen Nettoschulden hat den Aktienkurs sehr wesentlich und nachhaltig beeinflusst. Wenn Cegedim jahrelang so extrem wechselhaft ist, ständig irgendwelche Einmaleffekte die Sache sehr erheblich verändern können, dann ist die Aktie nur allein aufgrund dieser Unternehmenshistorie ein Stück weit spekulativer als andere Nebenwerte.

Gibt auch Nebenwerte, die völlig unabhängig von irgendwelchen unternehmensspezifischen schlechten oder guten Nachrichten in Nicht-Coronazeiten viel gleichförmigere Nettogewinne ausweisen und sogar Dividenden zahlen.

 

Es ging um potenziell höhere Gewinne, die man beispielsweise durch eine SotP Analyse analysiueren kann. Wobei dir das ja auch nicht gefällt, siehe dein Kommentar zu Szews Analyse!

Ist ja auch okay. Du musst ja diese Meinung nicht teilen. Wobei ich mich halt nur frage, wieso du erstens all meine Depotwerte-Threads deshalb stalkest, und zweitens bei welchem Unternehmen du sichere Gewinne erwarten kannst. Du kritisierst alle möglichen Investments in tausenden Postings, aber wehe jemand wagt es mal eine Chartanalyse zum BVB zu machen. Dann rastest du komplett aus. Aber wahrscheinlich wirst du mir jetzt erzählen, beim BVB sind Gewinne sicher, und überhaupt sichert ja die super Substanz ab. Ja, letzteres kann man so sehen. Hat zwar die letzten 2-3 Jahre auch nicht geholfen, obwohl seitdem Corona schon vorbei ist, aber ich gebe dir diese Argumentation gerne. Nur wäre es mal nett, wenn du dann dich nicht fast täglich in meine Depotwerte einmischt.
So ein Stalking ist wirklich einzigartig in der Geschichte der Foren von Ariva und wallstreet-online. Mir ist kein ansatzweise ähnlicher Fall aus den letzten 25 Jahren bekannt.

ich stalke niemanden, unterlass bitte derartige Unterstellungen. Du wiederholst das jetzt abartig oft, soll ich dein Verhalten jetzt stalking nennen?

Cegedim ist seit Jahren auf meiner watchlist gewesen, ich hätte sie damals fast gekauft, war eine 50:50 Entscheidung. Ist mein gutes Recht hier zu diskutieren, wenn diese Aktie auf meiner watchlist steht, komme hier nicht mit extrem haltlosen Unterstellungen.

Du kommst hier ständig mit der BVB Aktie an? BVB ist hier komplett off-topic. Zum Diskussionsverhalten kann ich nur sagen, Du bist dort nicht investiert und diskutierst dort so viel wie nirgendwo anders. Ist Dein gutes Recht, meins aber auch.

 

Nirgends hatte ich geschrieben, katjuscha hätte dies unterstellt. Ich bezog mich in meinem posting nicht auf katjuscha.

Die erzielten Gewinne sind bei Cegedim extrem schwankend, dies viele Jahre lang.
Damit haben wir hier also eine Unternehmenshistorie, die eine Schätzung etwaiger künftiger Gewinne extrem schwierig machen muss. Derart stark schwankende Erlöse gibt es anderswo nicht.
Die aus der Unternehmenshistorie resultierenden starken Schwankungen muss man bei der Ermittlung der fairen Bewertung auf jeden Fall berücksichtigen. Viele Marktteilnehmer werden vermutlich etwaige Kurssteigerungen zum Aus- oder Teilausstieg nutzen, weil man sich hier aus jahrelanger Erfahrung auf nix wirklich verlassen kann.

Zudem ist das Unternehmen mit seinen zahlreichen Tochterunternehmen schwer zu überschauen, eine sum of the parts Analyse kann man daher kaum sinnvoll durchführen. Ich lese hier im Forum seit vielen Jahren mit, nirgends habe ich mitbekommen, daß jmd eine sum of the parts Analyse hier detailliert aufgeschlüsselt hätte.

Es wird einfach nur geschrieben, Cegedim hätte künftig diese oder jene Gewinne oder Umsätze, da solche Schätzungen aufgrund der Unternehmenshistorie aber sehr unsicher sein müssten, macht es als ausschließliches Kaufkriterium wenig Sinn.  

Antwort (Kurzfassung):

"Die Cegedim-Aktie hat sicherlich Potenzial, insbesondere für langfristig orientierte Anleger, die bereit sind, Risiken einzugehen. Dennoch überwiegen aus meiner Sicht die Unsicherheiten:

- Hohe Verschuldung
- Schwache kurzfristige Performance
- Gemischtes Sentiment der Anleger.

Für ein konservativeres oder ausgewogeneres Portfolio würde ich alternative Aktien bevorzugen, die entweder stabilere Erträge oder ein klareres Wachstumspotenzial bieten."

Na Super. :):):)  

ChatGPT sagt ja im Grunde genommen genau das, was hier schon sehr lange vermutet wird. Eine sinnvolle Gewinnschätzung, dies gar für mehrere Jahre ist hier schlicht nicht möglich. Die Verschuldung ist in Zeiten wie diesen viel zu hoch.