Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 08.08.25 23:09
eröffnet am: 04.11.12 14:16 von: permanent Anzahl Beiträge: 198911
neuester Beitrag: 08.08.25 23:09 von: goldik Leser gesamt: 41876468
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04.11.12 14:16
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20752 Postings, 7930 Tage permanentÖkonomen streiten über Verteilungsfrage


Wirtschaftswissenschaften : Ökonomen streiten über Verteilungsfrage 13:15 Uhr Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Die Einkommensungleichheit destabilisiert die Volkswirtschaften, sind

... (automatisch gekürzt) ...

http://www.handelsblatt.com/politik/international/...age/7328592.html
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Original-Link: http://www.handelsblatt.com/politik/...gsfrage/7328592.html

 

 
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198885 Postings ausgeblendet.

05.08.25 10:12
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73953 Postings, 6272 Tage Fillorkill'sich solidarisch zu geben'

Die Wirkmächtigkeit von Solidarität ist ja eine Funktion des persönlichen Lebensrahmens und dessen Schnittstellen in die Gesellschaft. Insofern bleibt Solidarität meistens rein selbstreferentiell, trägt aber seinen Teil zu (unterschwelligen) kollektiven Strömungen und Haltungen bei, wenn auch nicht messbar.  Auf der konkreten Eben des Lebens, mit echten Menschen und nicht ihren Abstraktionen als Ethnie, Nation oder Religion geht aber eigentlich immer etwas.

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it's the culture, stupid

07.08.25 10:35
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23627 Postings, 6962 Tage Malko07Die Behauptung die im Raum steht und die

auch von der CSU-Mehrheit getragen wird ist, dass die IDF in Gaza völlig planlos und rein destruktiv agieren.

Behauptungen in den Raum zu stellen um die Hamas-Propaganda zu verstärken, bringt es nicht. In der CSU werden übrigens noch ganz andere Meinungen zum Umgang mit den Palästinenser vertreten und vielen ist das Durchgreifen von Israel zu wenig stringent.  So kenne ich sehr viele die es nicht gut fanden Geiseln gegen einsitzende palästinensische Terroristen auszutauschen. Viele vertreten die Meinung dass man Erpresser nicht nachgeben sollte. 1972 ist noch gut im Gedächtnis und auch die Zusammenarbeit mit der RAF. Woher du allerdings die Daten zu einer Erhebung hast (Mehrheit) die bis jetzt nicht stattgefunden hat, ist mir schleierhaft. Also erneut Propaganda für die Hamas.

Und konstruktive Vorschläge zur Eindämmung des Konflikts fehlen hier im Forum bei den Hamas-Liebhaber absolut. Sie sind nicht im Ansatz vorhanden. Nur Israel macht alles falsch, hat die falsche Regierung (die von den Palästinenser ist offensichtlich in Ordnung)  und man kann nur der Hamas glauben. Wie sie mit den Geiseln umgehen haben sie in eigenen Berichten gezeigt.

Seit über 6 Jahrzehnten terrorisieren palästinensische Gruppen die Welt Nehmen Geiseln, entführen Flugzeuge von beliebigen Staaten und beliebigen Bürger. Sie arbeiten schon immer mit linksfaschistischen Gruppen zusammen. So wurden viele RAF-Mitglieder in ihren Camps zum Terror ausgebildet. Auch jetzt kriechen die gleichen linken Gruppen, wie zu RAF-Zeiten, aus dem Schatten hervor und unterstützen diesen Terror, mindestens moralisch. Endlich darf man von der moralisch richtigen Seite auf Israel draufschlagen. Die hatte man schon immer auf dem Kicker, traute sich nur nicht. Dabei ist es egal dass die Hamas keinen Waffenstillstand will. So wird weiter geschossen und schuld sind die Israelis. Wie bitte soll die Strategie der Israelis aussehen? Sollen sie die Waffen niederlegen und sich der Hamas ergeben? MMn kann man nur einen Fehler den Israelis vorwerfen. Sie waren, als sie den Gaza in die Autonomie entlassen hatten, reichlich naiv und glaubten Frieden sei mit diesen Menschen möglich.

 

07.08.25 10:46
2

23627 Postings, 6962 Tage Malko07Gemeint sind Kriege, denen ein strategischer

Sinn abhanden gekommen ist und die dennoch immer weiter bis zur vollumfänglichen Erschöpfung geführt werden.

Er wird nicht bis zur Erschöpfung geführt und parallel wird intensiv verhandelt. Aber in diesen Verhandlungen verzweifeln die beteiligten arabischen Staaten und die USA, nicht an Israel sondern an der Hamas.

Und jetzt wollen die bösen Israelis noch den gesamten Gaza besetzen. Das dürfen sie nicht, sie müssen die Hamas wieder aufblühen lassen und den nächsten Terrorschlag ertragen. Nur dann sind unsere moralisch hochstehenden Menschen zufrieden.  

07.08.25 11:08
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7842 Postings, 2916 Tage CoshaWas

die selbstverklärten Humanisten im Westen, die Unterstützer der "Palästina Solidarität" ebenso wenig zu verstehen scheinen, wie die Staatsmänner Frankreichs, Spaniens, Großbritanniens u.a., ist der Umstand, dass ihre Solidaritätsbekundungen, ihre politischen Forderungen direkten Einfluss auf die Geiselverhandlungen haben. Die Hamas schöpft aus all diesen Protesten, Äußerungen und Forderungen, die Hoffnung auf einen Sieg. Klingt absurd, angesichts der Zerstörungen in Gaza, aber so ticken diese Irren. Sie opfern weiter skrupellos Menschenleben und blockieren die Verhandlungen mit Maximalforderungen. Gleichzeitig kapselt sich die israelische Politik noch stärker von der internationalen Staatengemeinschaft ab. Denn eine Belohnung der Terroristen für ihr Massaker am 7. Oktober 23 durch das Herausposaunen der Forderung nach einer Anerkennung eines palästinensischen Staates kommt ebenso wenig infrage wie die faktische Kapitulation Israels vor dem Terror, die international fast herbeigesehnt wird.

Ob man im Westen diese eigene Verantwortung am Fortschreiten des Krieges begreifen wird ?

 Im Libanon oder im Iran konnte man das genauso beobachten, inmitten von Trümmern und Toten erklärten diese Islamisten gewonnen zu haben, der oberste "Revolutionsführer" Chamenei lobte via soziale Medien die anti-israelischen Proteste im Westen, spätestens an dem Punkt hätte mal das Denken einsetzen müssen.  

07.08.25 11:12

73953 Postings, 6272 Tage Fillorkill'hier im Forum bei den Hamas-Liebhaber'

Mit dem Finger auf Hamas und Hamasliebhaber zu zeigen ist keine Antwort auf die Frage, ob und wenn ja welchen strategischen Plan Israel mit seinen brachialen Methoden in Gaza verfolgt. Da kommt bislang rein gar nichts ausser Rechtfertigungspropaganda und Diffamierung der Fragestellung.  
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07.08.25 11:14
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7842 Postings, 2916 Tage CoshaDie LINKE in Neukölln

demonstriert ganz offen und wiederholt das Bündnis mit dem palästinensischen Faschismus. Da gibt es keinerlei Hemmschwelle, kein Tabu mehr und nicht mal mehr eine Vorstellung von Brandmauer.
 Und ich fürchte, diese neue Normalität findet zunehmend Anhänger.

https://www.juedische-allgemeine.de/politik/...-hamas-unterstuetzern/

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2025/08/...stina-hamas-fest.html  

07.08.25 12:00

73953 Postings, 6272 Tage Fillorkill'die Hoffnung auf einen Sieg'

'Die Hamas schöpft aus all diesen Protesten, Äußerungen und Forderungen, die Hoffnung auf einen Sieg'

Da ist schon was dran. Würde aber Hamas ihren Kurs ändern wenn es diesen Verstärker nicht gäbe ? Sehr unwahrscheinlich. Sie inszenieren sich als ideeller Auftragnehmer der anti-imperialistischen Linken und des humanitären 'Weltgewissens' ohne es zu sein. Ein Theater für die Aussenwelt, während der Innenwelt der gottgefällige (=judenmordende) erweiterte Suizid immer noch als Königsweg ins Paradies gilt. Der Sieg von dem sie träumen ist nicht weltlicher sondern moralischer Natur. Eben deshalb existiert militärische Aussichtslosigkeit für sie auch nicht als ein handlungsrelevantes Kriterium.  
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07.08.25 12:27
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23627 Postings, 6962 Tage Malko07Keine Frage sondern Behauptung

Mit dem Finger auf Hamas und Hamasliebhaber zu zeigen ist keine Antwort auf die Frage, ob und wenn ja welchen strategischen Plan Israel mit seinen brachialen Methoden in Gaza verfolgt. Da kommt bislang rein gar nichts ausser Rechtfertigungspropaganda und Diffamierung der Fragestellung.

Wieso muss derjenige eine Lösung bieten der keine hat und nicht derjenige der behauptet es gäbe eine. Also raus damit. Wie soll der strategische Plan aussehen - mindestens in Ansätzen und nicht laufend die gleichen Sprüche!  

07.08.25 12:36
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23627 Postings, 6962 Tage Malko07Dann muss eben Israel eben daran glauben

Weil die Hamas kein Interesse hat aufzugeben und ihr die eigene Bevölkerung Schnuppe ist, soll Israel sich ergeben? Tolle Logik.

Hamas-Freunde bleiben eben Hamas-Freunde und angeblich moralisch sehr hochstehende.  

07.08.25 23:06

8392 Postings, 9326 Tage fwsHamas-Liebhaber sehe ich hier wirklich keine, ...

... sondern lediglich Kritiker von Netanjahu und seiner rechtsradikalen Regierung.

Für die Rechtsradikalen und -religiösen in Israel trifft, wie für die Hamas, schon seit Jahrzehnten die Devise „From the River to the Sea” zu. Denn dies ist ihr Anspruch für ein Groß-Israel. Wahrscheinlich hätten sie gerne auch noch einige Gebiete des Libanon und zusätzlich neben den Golanhöhen weitere von Syrien. All das natürlich, ohne den Palästinensern in diesem „zionistischen Großreich” irgendwelche staatsbürgerlichen Rechte zu gewähren. Sie sollen „freiwillig” in andere arabische oder westliche Länder emigrieren. Mit dieser Absicht und seiner völkerrechtswidrigen Siedlungspolitik torpediert Netanjahu seit mehr als drei Jahrzehnten jegliche Lösung des Konflikts mit den Palästinensern. Das höchste Gericht in Israel war ihm dabei zunehmend im Wege, weshalb er sogar eine Gerichtsreform versuchte, um dieses Gericht mehr oder weniger auszuschalten.

Bei diesem übergeordneten, langfristigen Ziel kam ihnen das Terrormassaker der Hamas möglicherweise sogar gelegen, um in den Palästinensergebieten zuschlagen zu können. Das ist vielleicht eine böse Unterstellung, aber diesen rechtsradikalen Zionisten und insbesondere ihren beiden Ministern würde ich auch dies ohne weiteres zutrauen. Man muss ihnen nur richtig zuhören. Die folgende Dokumentation zeigt einiges davon.

https://www.arte.tv/de/videos/121620-081-A/...l-krieg-um-jeden-preis/

 

07.08.25 23:53

8392 Postings, 9326 Tage fws901: Zusätzlich versucht Netanjahu mit ...

... dem brutalen und völlig unverhältnismäßig geführten Krieg, seine eigenen rechtlichen Korruptionsprobleme auf die lange Bank zu schieben. Solange er der Kriegsherr ist, kann ihm selbst mit den vielen begangenen Kriegsverbrechen und trotz IStGH-Haftbefehl nicht viel passieren.

Zumindest solange er dafür die Unterstützung der USA hat, sieht er auch keinen wirklichen Grund diesen Krieg zu beenden. Dies ist m.W. nach eine der wichtigsten, laut Cosha sogenannten "Maximalforderungen" der Hamas für die Befreiung der noch lebenden und der Rückführung der bereits toten Geiseln.

Die meisten der inzwischen toten Geiseln sind vermutlich durch die lange Geiselhaft und die israelischen Bombardierungen gestorben  - allerdings habe ich dafür keinen wirklichen Beleg. Da die Geiseln aber wohl ganz gezielt im Gatastreifen verteilt wurden, kann man dies m.E. angesichts der massiven und rücksichtslosen Zerstörungen von u.a. zivilen und öffentlichen Gebäuden, Schulen und Krankenhäusern in Gaza aber durchaus annehmen.

 

08.08.25 00:15

8392 Postings, 9326 Tage fwsGerangel, böses Blut, Tote und Verletzte wegen ...

08.08.25 09:23
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7842 Postings, 2916 Tage CoshaHamas zahlt weiter Gehälter aus

Die BBC ist in letzter Zeit nicht nur durch einseitig anti-israelische Artikel aufgefallen, sie mussten auch häufiger eingestehen auf Fake News hereingefallen zu sein.
Wenn selbst diese BBC anerkennen muss, dass die Hamas nach wie vor solche Gelder verteilen kann, sollten sich alle mal an den Kopf fassen, die ständig von der "größten Hungerkrise" und anderen Unsinn reden.

https://www.bbc.com/news/articles/c1kz42j92jmo  

08.08.25 09:32
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7842 Postings, 2916 Tage CoshaUN Hilfstransporte

Die UNOPS hat im Übrigen vor Tagen bestätigt, was die israelische Armee von Anfang an sagen, der überwiegende Teil der UN Hilfstransporte erreicht sein Ziel nicht, 88,7 % der Transporte werden geplündert. Damit widerspricht man Aussagen anderer UN Angestellter wie z.B. Tom Fletcher, der noch am 29. Juli behauptete, dass der überwiegende Teil der LKWs bei der Bevölkerung wie von der UN geplant ankäme.
https://www.fdd.org/analysis/2025/08/05/...e-may-looted-along-routes/

Man sollte sich auch hier mal langsam fragen, welche Ziele die UN verfolgt, wenn sie gleichsam wie die Hamas ständig gegen die Gaza Help Foundation hetzt.
Die deutschen Leitmedien berichten wie gewohnt sowas nicht, in großen Teilen ist die Berichterstattung hierzulande ein Totalausfall.  

08.08.25 09:48

73953 Postings, 6272 Tage Fillorkill'Also raus damit'

'Wieso muss derjenige eine Lösung bieten der keine hat und nicht derjenige der behauptet es gäbe eine. Also raus damit. '

Der aktiv handelnde sollte eine nachvollziehbare Begründung für sein Handeln anbieten können, wenn er den Odem des planlosen, ziellosen und destruktiven vermeiden will. Er ist es der unter Rechtfertigungsdruck steht und nicht sein Kritiker, der als blosser Beobachter Alternativen vorschlagen kann aber nicht muss.

Alternativen werden jedoch von verschiedenen Seiten eingebracht, ua von den IDF, die sagen es sei genug, die Hamas soweit am Boden dass sie auf lange Zeit unfähig zur Offensive sein wird und ein Rückzug auf die Grenzen - die besser als zuvor gesichert werden sollten - die Freigabe der Geiseln ermöglichen könnte. Funktionseliten der Hamas und Terrorinfrastruktur können dabei weiterhin verfolgt und ausgeschaltet werden, eben so wie es auch im Libanon und Iran passiert. Das ist jetzt keine triumphale oder wenigstens nachhaltige Lösung, sondern eher die Rückkehr zum status quo ante unter verändertem Kräfteverhältnis, aber allemal besser als die reine Destruktion, die nur noch deshalb fortgesetzt wird weil sie begonnen wurde.  
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08.08.25 10:07
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73953 Postings, 6272 Tage Fillorkill'88,7 % der Transporte werden geplündert'

Zu den Zahlen gibt es bekanntlich sehr unterschiedliche Versionen. Festhalten kann man: Lebensmittel zu plündern, die hinreichend geliefert werden, machte keinen Sinn. Knappheit ist die Grundlage des Schwarzmarktes und für die Knappheit in Gaza ist Israel der Gesamtverantwortliche.  
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08.08.25 18:15
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13500 Postings, 4547 Tage Canis AureusDeutschland verhängt Waffenstopp gegen Israel

Jetzt haben es Bibi und seine Rechtsextremen Kriegsverbrecher endlich geschafft:
Deutschland liefert Israel keine Waffen mehr, die in GAZA eingesetzt werden können!

Eine Richtige Entscheidung, die längst überfällig ist...
 

08.08.25 23:09

28512 Postings, 2952 Tage goldik„Im Krieg ist die Wahrheit das erste Opfer.“

Durch die leidvollen Erfahrungen in den Kriegen des 19. und 20. Jahrhunderts, jetzt auch schon des 21., sind wir allerdings mehr als einmal belehrt worden, dass die Weisheit des Aischylos einer Erweiterung bedarf: Die Wahrheit stirbt nicht erst „im Krieg“, sondern schon in der Entstehungsphase einer gewaltsamen Auseinandersetzung. Während eines Krieges waren die Führungseliten eines kriegführenden Landes jeweils bestrebt, die Glaubwürdigkeit ihrer Rechtfertigungsbehauptungen durch ihre Kriegspropaganda zu untermauern. Mit dem Ende des Ersten Weltkrieges – um diesen Fall zu nehmen[2] – kam dann nicht etwa die Wahrheit auf den Tisch, sondern die Verschleierung der Wahrheit respektive der Kampf um die Wahrheit setzte sich weiter fort. Der in Deutschland nach 1918 erbittert geführte Meinungskampf über die Kriegsschuldfrage bietet dafür ein reiches Anschauungsmaterial.

Kriegsmetaphysik – eine traditionsreiche Verschleierungsstrategie

Wenn der Begriff Kriegslüge fällt, denkt man gewöhnlich an einen Auslöser, einen konkreten Anlass wie zum Beispiel die Ermordung des österreichischen Thronfolgers im Juli 1914, der hernach zur Kriegsursache stilisiert wurde. Bei dieser Betrachtungsweise wird häufig vergessen, dass es im damaligen zeitgenössischen Denken eine Weltsicht gab, die gleichsam als Humus diente, auf dem die aktuelle Kriegslüge erst gedeihen konnte. Gemeint ist ein bestimmtes Denken über „den“ Krieg im Allgemeinen. Dieses Denken, das besonders im Deutschland des 19. und 20. Jahrhunderts weit verbreitet war, bezeichne ich als Kriegsmetaphysik. Gemeint sind die Vorstellungen, „der“ Krieg sei „der Vater aller Dinge“ oder ein Naturereignis, das ausbreche wie ein Vulkan und das von Menschen nicht gebändigt werden könne; oder der Krieg sei von Gott gewollt, womöglich ein „Gottesgericht“; oder aber – als linke Variante – er sei ein gleichsam „naturnotwendiges“ Produkt des Kapitalismus beziehungsweise des Imperialismus.[4]Spätestens seit der Einführung der Allgemeinen Wehrpflicht im 19. Jahrhundert verfolgten Aggressoren das Ziel, die eigene Verantwortung für die Entfesselung kriegerischer Gewalt vor der eigenen Bevölkerung zu verschleiern. Sie wussten, dass das eigene Lager nur durch eine Verteidigungslüge für den Krieg mobilisiert werden konnte. Der Krieg musste als eine gerechte Sache erscheinen, und als gerecht wurde nur die Verteidigung des eigenen Landes gegen einen Aggressor angesehen.
Sowie:
Erster Weltkrieg: „Mitten im Frieden überfällt uns der Feind“
Kriegsende 1918: Die verleugnete Niederlage
Zweiter Weltkrieg: Krieg gegen Polen
Überfall auf die Sowjetunion: Präventivkriegslüge
Der amerikanische Vietnamkrieg 1964-1975
Der erste Golfkrieg 1980-89Der
Kosovo-Krieg 1999 und der „Hufeisenplan“
" Es handelte sich um einen Angriffskrieg, der weder vom Völkerrecht noch vom Grundgesetz (Artikel 26) gedeckt war. Rest-Jugoslawien hatte Deutschland weder angegriffen noch ging von ihm eine Bedrohung aus."...
..." Verteidigungsminister Rudolf Scharping (SPD) präsentierte der internationalen Öffentlichkeit seinerzeit einen „Hufeisenplan“, wonach die serbische Regierung angeblich die Albaner systematisch aus dem Kosovo vertreiben wolle. Tatsächlich war dieser Plan frei erfunden.[34] Es handelte sich also um eine der üblichen Kriegslügen.[35]"
Der Dritte Golfkrieg: Erlogene Massenvernichtungswaffen
Die folgenschwere Ausnahme: Freie Berichterstattung im Vietnamkrieg

...Die Kriegspropaganda verbreitete Lügengeschichten, die vom einzelnen Bürger oder Soldaten kaum zu durchschauen waren. Im Strudel der Legenden, die den Krieg der Aggressoren vertuschen oder rechtfertigen sollten, ging gelegentlich die – unbestreitbare – Tatsache unter, dass es auch echte Verteidigungsfälle gab. Denken wir nur an die Beispiele Belgien 1914, Polen 1939 und Sowjetunion 1941.

In der Propaganda kriegführender Staaten ist die Berufung auf die Lehre vom „gerechten Krieg“ längst abgelöst worden von den politischen Kriegslügen. Vor dem Hintergrund der jüngeren Geschichte muss befürchtet werden, dass eine Revitalisierung dieser Lehre das Führen von Kriegen eher begünstigen würde als dass sie zu ihrer Verhütung beitragen könnte. Eine Politik der Kriegsverhinderung und der Deeskalation von Konflikten braucht keine Lehre vom gerechten Krieg.
https://www.humanistische-union.de/publikationen/...e-kriegsluegen-1/









 

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