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Autobauer das habt ihr falsch gemacht

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neuester Beitrag: 16.10.09 10:03
eröffnet am: 24.10.08 16:17 von: Maxgreeen Anzahl Beiträge: 71
neuester Beitrag: 16.10.09 10:03 von: dementia Leser gesamt: 16348
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bewertet mit 17 Sternen

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24.10.08 16:17
17

22764 Postings, 4280 Tage MaxgreeenAutobauer das habt ihr falsch gemacht

Das habt ihr gebaut:
- größere Motoren
- größe Reifen
- größeres Autogewicht
- mehr Verbrauch
- höhere Autopreise
- mehr Sonderausstattungen die mit bezahlt werden müssen

was die Kunden wollen
- preiswertes Auto
- verbrauchsarm
- normale Leistung
- normale Ausstattung im Grundmodell

1995 bekam man für 40.000 DM ein neuen Mittelklassewagen, heute bekommt man für 20.000 Euro einen 5 Jahre alten Mittelklassewagen

Autopreise und Gehälter der Autokäufer sind sehr sehr weit auseinander gedriftet.
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Dumme Bänker machen immer die gleichen Fehler, schlaue Bänker immer neue. (frei nach Tucholsky )

Wer sein Konto überzogen hat braucht sich um seine Einlagen keine Sorgen machen. :)
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45 Postings ausgeblendet.

16.11.08 11:44
1

811 Postings, 4458 Tage The_PlayerInflation

Unter Berücksichtigung der Inflation sind die 32.000DM von damals aber heute grob 50.000 Euro (habe mal 3% pro Jahr als reale Inflation angesetzt, vielleicht hat ja jemand genauere Zahlen?)

Das heutige Autos mehr Sicherheit, Comfort, weniger Verbrauch etc. haben liegt ja auch an der Weiterentwicklung der Technologien. Man kann auch noch weiter zuückgehen und sagen früher musste man mit dem Pferd reiten - und das kostet heute auch seine 500 Euro im Monat, also nicht weniger als ein Auto...

Ich sage auch nicht das Autos soviel teurer geworden sind, aber sie sind viel teurer als sie sein müssten und haben mehr Luxus als dein Luxusschlitten damals. Oder anders ausgedrückt: sie sind nicht soviel billiger geworden wie gestiegene Produktivität und bessere Technologien erwarten lassen ;)
Ein Golf II würde heute sicher nicht mehr als 5000 Euro kosten bei gleichem Marktanteil.

Rechenbeispiel:
Man nehme einen Citroen C1 der ab gut 7000 Euro beim Händler (vor 2 Jahren noch für 6400 Euro) zu bekommen ist, lasse die 7(?) Airbags und andere Sicherheitsausstattung weg. Außerdem rechne man mit 1.000.000 Einheiten pro Jahr statt mit <100.000. Auch durch geringere Stückpreise bei F&E, Werbung,... sind wir locker unter 5000 Euro
Von mir aus kann man ihn auch noch 1m strechten für 100 Euro mehr und fertig ist der neue "Volks"-Wagen mit ~4 Liter Verbrauch
(Oder man lässt ihn wie er ist als Tribut an die Sicherheit für immer noch <6000 Euro bei entsprechenden Stückzahlen)
Tatsächlich kosten die Einstiegsmodelle der Golfklasse heute gut das dreifache, der neue Golf VI z.B. ab knapp 17.000 Euro.

Natürlich ist das Problem das niemand mehr heute solch einen Wagen fahren will, gerne wird dann auch das Thema Sicherheit gebracht, in Wirklichkeit dient das Auto aber vor allem als Statusobjekt und z.B. die Sicherheit ist völlig nebensächlich! Die Frage ist ob wir uns das auf Dauer leisten wollen und können, wir leben schon auf sehr großem Fuß derzeit, ob der Lebensstandard zu halten ist?
Wieviel investiert jeder im Schnitt in die private Altersvorsorge? 20 Euro im Monat? 40 Euro? Und wieviel ins Auto? >300 Euro im Monat! Ein bisschen mehr Luxus und "Status" sind den meisten also viel mehr wert als ihr 20-30 jähriges Rentnerleben...
Alle meckern über gestiegene Lebensmittelpreise, da zahlen wir doch heute tatsächlich 2-3 Euro mehr im Monat für Milchprodukte als vor ein paar Jahren! Insgesamt vielleicht 160 Euro statt 150 Euro für Lebensmittel im Monat pro Person - aber für den neuen Golf VI mit fast 500 Euro im Monat Unterhaltskosten ist das Geld da? Sehr seltsam...
Wir sehen schon die ersten Anzeichen dafür das doch langsam schluss ist, so werden die Autos auf den deutschen Straßen immer älter weil eben jetzt schon einige froh sind sich einen 8 jährigen gebrauchten leisten zu können. Ich vermute das wird noch zunehmen. In Amerika wirds schlimmer, da wird schon seit Jahren oft auf Pump gelebt, irgendwann muss man aber nicht nur den lebensstandard mit dem Einkommen in Balance bringen sondern die Schulden mit Zins und Zinseszins zurückzahlen, dann wirds richtig ungemütlich!

Die Beispiele könnte man ewig fortfahren, z.B. die Leute die sich über die gestiegenen Strompreise beschweren: Wenn man da mal nachfragt kommt dann oft bei raus das die 4 Fernseher im Haus haben, davon einer ein 50" Plasma (mit 500W Verbrauch) der 16 Stunden am Tag läuft und damit allein 600 Euro im Jahr Stromkosten verursacht! Die 6.000 Euro für die Anschaffung waren irgendwie zusammengekratzt, aber an die Folgekosten hat mal wieder niemand gedacht...
Nur weil mal 6.000 Euro auf dem Konto hat - oder schlimmer der Kreditrahemn das zulässt - kann man sich noch lange nicht für 6.000 Euro einen Fernseher leisten (genauso beim Auto).
Oder die Leute die denken sie bauen sich ein Haus und sparen ja dann massig Miete sodass sie 30 Jahre lang ihren Kredit problemlos abbezahlen können, das aber ein Haus auch Geld kostet für Instandhaltung etc. wird gerne vernachlässigt. Und als Altersvorsorge dient das Haus natürlich auch, nur doof dass das nach 30-40 jahren wenn man in Rente geht grundsaniert werden müsste

Was ich damit sagen will:
Auch wir deutschen leben schon jetzt meist über unseren Verhältnissen, Rücklagen haben die wenigsten, geschweige denn ordentliche Altersvorsorge (20 Euro im Monat reichen da jedenfalls nicht!), wir sollten damit rechnen das wir in absehbarer Zeit kürzer treten müssen, das wird eine harte Lektion, vom immer schneller immer höherem Lebensstandard zurück zum Lebensstandard von vor z.B. 20 Jahren. Und mit am härtesten trifft es dann die Autobauer, denn hier kann man am einfachsten und schnellsten einen haufen Geld einsparen!
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"Wenn das mit der Finanzkrise so weitergeht, heißt der neue Finanzminister Peter Zwegert" (Harald Schmidt)

20.11.08 08:22
2

1127 Postings, 4426 Tage trachunDas trifft es auf den Punkt

Warum geht die Autoindustrie den Bach runter?
Weil es zu viele Autos gibt.

Wie oft kamen früher verschiede Modelle auf den Markt? Der Markt wird regelrecht überflutet. Als der neue 7er rauskam, hat er ein kleines Vermögen gekostet. 3 Moante später gabs den gebraucht mit 30-40k km für 30k?.

Ob die neuen Modelle 1-2 Liter weniger verbrauchen rechnet sich bei 30.000? Beschaffnungskosten gar nicht mehr.

Wer soll jetzt soviel Geld in ein Neuwagen investieren, wenn neue Technologien vor der Tür stehen? Hybrid etc.?? Da wartet man doch lieber noch 2 Jahre.

Wisst ihr noch, wo Handy rauskamen?? Es gab sehr sehr wenige Modelle. Nokia 5110 kannte JEDER!!! und wie lange war dieses Handy auf dem neusten Stand?

Wenn jetzt ein Handy rauskommt, ist es nach 2 Monaten schon "alt". Aber wer holt sich alle 2 Monate ein neues Handy?

Wer holt sich jedes Jahr oder 2-3-4 Jahre ein neues Auto? Wofür? reinste Geldverbrennerrei.

Genauso wie bei den Flatscreens. Wieviel % der Deutschen haben Flats? Früher war ein Fernseher über JAHRE aktuell und im Preis stabil. Heute verliert ein Plasma innerhalb von 3 Monaten 50% an Wert.

Und wer holt sich, wenn sein alter Fernseher kaputt geht, eine "alte" "neue" Version?
Also kann man die ganzen Flats, die nicht HD Ready sind, in die Tonne werfen, weil sie sich keiner mehr kaufen wird.  

20.11.08 08:42

1467 Postings, 5708 Tage Cadillacdie haben nichts falsch gemacht

nur wir haben kein Geld mehr Autos zu kaufen, denn das Geld wurde an der Börse verloren.  

20.11.08 08:55

2213 Postings, 4739 Tage FloSTrachun, du hast den Nerve getroffen.

Genau das ist es...
Auch der Autombilmarkt "kann" nicht nur eine Richtung kennen!

Überlegt mal...

wer sind die größten Abnehmer?   ==> SIXT, etc.? (ich gehe stark davon aus)
                                                     ==> die Autos bleibe vllt. ein Jahr im Besitz des Vermieters, wandern dann    
                                                             wieder zurück
Währenddessen wird fleissig weiter produziert, aber die Lager sind aufgrund der zurückgenommenen Autos
rappelvoll.


Jetzt kommt das Problem!

Wir haben einen Arsch voll neuer Autos auf Lager(oder beim Händler, jit) aber eben auch mehr als ausreichend Jahreswagen. Die Produktion läuft normal weiter.

Jetzt frage ich euch, WER denn soviele Autos überhaupt kaufen kann, geschweige denn will????


====> M.E. ist ein wesentlicher Faktor für den Rückgang in der Automobilbranche das Leasing, welches den
           Unternehmen natürlich erstmal ein ungeahntes Wachstumspotential offenbart hat.

Jetzt wird mit sinkenden Absatzzahlen und stagnierenden Gewinnen bezahlt.
Aber das ist ja auch nicht schlimm, die U. können ja Personal entlassen, um so Fixkosten einzusparen.


Viele Grüße
Florian  

20.11.08 14:28
1

631 Postings, 4206 Tage summerblue78Falsch gemacht?

Mir ist es egal ob der Sprit 1,20 Euro oder 1,55 Euro kostet. Was Strom kostet weiss ich auch nicht.

Das sind doch Folgekosten, welche logischerweise anfallen.

Super Beispiel von einem meiner Vorredner. Wir haben auch mehrere Plasma TV's. Sich aber dann über die Stromkosten aufregen. Wenn man sich aufregt, hat man verkehrt geplant.

Ich denke auch dieses ewige auf Pump kaufen geht auch nicht mehr lange gut. Ich bin da altmodisch. Alles was ich hab ist bezahlt. Die Autoindustrie hat nicht's verkehrt gemacht. Schon ehr Regierungen und Banken welche immer weitere Kredite vergeben haben. 

Wäre ich über beide Ohren komplett verschuldet, dann würde ich Privatinsolvenz anmelden und die Gläubiger sind alle Nase. Ist doch mehr wie legitim. Man hätte mir das Geld ja nicht geben müssen. Ist jetzt einseitig betrachtet aber ein wenig Wahrheit ist da schon dran. Wer Hypothekenkredite ohne Sicherheit vergibt, der dürfte im Fall des Zahlungsausfalls keine Ansprüche mehr haben.

 

 

16.12.08 10:35

22764 Postings, 4280 Tage MaxgreeenDie Chinesen kommen, Deutschland wartet

Erstes Hybrid-Auto aus China

Chinesischer Autobauer elektrifiziert: Der Autohersteller Build Your Dreams will mit einem Hybrid-Modell den Weltmarkt erobern. Der Wagen ist jetzt auf dem heimischen Markt erhältlich. Ein guter Test für eine weltweite Offensive - denn das Auto ist zu teuer.

Peking - Das erste in Serie produzierte chinesische Hybrid-Auto ist seit Montag in der Volksrepublik auf dem Markt. Das teilte BYD Auto mit. Die Firma aus Shenzhen im Süden des Landes, ist spezialisiert auf elektronische Komponenten und Batterien. An ihr ist der US-Investor Warren Buffet zu 9,9 Prozent beteiligt. In dem Modell mit der kryptischen Bezeichnung F3DM sorgt eine Kombination aus Elektro- und herkömmlichem Verbrennungsmotor für Vortrieb - der Zusatz DM steht für Dual Mode.

weiter...
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,596521,00.html
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"Kluge leben von den Dummen. Dumme leben von der Arbeit"
Robert Lembke

23.12.08 13:37
3

22764 Postings, 4280 Tage MaxgreeenJetzt spinnen die Schwaben

Absatzkrise? Welche Absatzkrise? Dem schwäbischen Autobauer scheint es so gut zu gehen, dass er die Preise für Mercedes-Benz-Pkw und Smart um rund zwei Prozent erhöhen kann. Die Händler reagieren entsetzt.

Der Autobauer Daimler erhöht trotz der dramatischen Absatzkrise auf den Automärkten von Januar an die Preise für seine Pkw. Wagen der Kernmarke Mercedes-Benz sollen dann 1,9 Prozent mehr kosten, sagte ein Daimler-Sprecher am Montag in Stuttgart und bestätigte einen Bericht der "Automobilwoche". Die Preise für den Kleinwagen Smart sollen um 2,17 Prozent steigen. Grund für die Erhöhungen seien "inflatorische Anpassungen", sagte der Sprecher.

Händler reagierten auf diese Maßnahme "äußerst irritiert", berichtet die "Automobilwoche". "Angesichts der Marktlage ist fraglich, ob dies der geeignete Schritt ist", zitiert die Zeitschrift einen Händler. Daimler verlangt dem Bericht zufolge im Vergleich zu den konkurrierenden Herstellern BMW und Audi die höchsten Preise.

weiter.......
http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/...des-teurer/454155.html
-----------
"Kluge leben von den Dummen. Dumme leben von der Arbeit"
Robert Lembke

23.12.08 13:40
5

15373 Postings, 4172 Tage king charlesTja, Qualität hat ihren Preis

-----------
Grüsse King-charles

23.12.08 13:43
3

5772 Postings, 4640 Tage MoutonWas hat das mit Mercedes zu tun?

23.12.08 13:44

15373 Postings, 4172 Tage king charleseben Qualität

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Grüsse King-charles

23.12.08 13:46
1

5772 Postings, 4640 Tage MoutonSorry, aber ich kann das nicht miteinander

in Verbindung bringen.  

23.12.08 13:51

688 Postings, 4843 Tage EnnaWeiß eigentlich jemand

wie es um die Bankenbereiche der Autobauer aussieht?
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The poor complain - they always do,
But that's just idle chatter!
The system brings rewards to all.

At least to all that matter!

23.12.08 13:59
2

50387 Postings, 5034 Tage Radelfan...auf jeden Fall hat die VW-Bankengruppe schon

mal Milliardenspritzen vom Bund beantragt!  

23.12.08 14:01
3

15373 Postings, 4172 Tage king charleseben Qualität mit Stern

-----------
Grüsse King-charles
Angehängte Grafik:
mercedes-stern.jpg
mercedes-stern.jpg

23.12.08 14:10

25551 Postings, 6762 Tage Depothalbiererach,wie schön, es gibt noch mehr rational denken-

de menschen.

ein glück für die autoindustrie sind diejenigen, die das auto als statussymbol sehen.

hier nochmal ein kommentar aus einem anderen thread, es könnte so einfach sein:

"selbst einfachste maßnahmen zur verbrauchs-   Depothalbierer  12.12.08 12:09  

reduzierung werden nicht (mehr) verwirklicht.

der alte opel astra f hatte einen sehr lang übersetzten 5. gang, bei ca 90 km/h drehte der motor mit 2000 u/min

die kiste konnte man bei 75 ps mit ca. 6,2-6,8 l/100 km fahren.

das nachfolgemodell und der neue astra drehen bei 90 km/h schon mit ca. 2600 u/min und verbrauchen ca. 6,5-7 liter.

was soll das???  "  

23.12.08 14:13

15373 Postings, 4172 Tage king charleswie es um die Bankenbereiche der Autobauer aussieh

sind gut zur Anlage von Tages- u. Festged
-----------
Grüsse King-charles

23.12.08 14:13
1

631 Postings, 4206 Tage summerblue78Daimler und Qualität?

Ich habe selber Daimler Aktien und das nicht zu knapp. Aber Daimler und Qualität, stimmt vielleicht vor zwanzig Jahren.

Selbst ein VW Touran hat eine bessere Qualität wie eine Mercedes E-Klasse. Audi ist mindestens eine Klasse besser.

Das Credo lautet, teurer und schlechter. So wird ein Schuh draus. 

 

 

23.12.08 17:32
1

25551 Postings, 6762 Tage Depothalbiererja, ohne schrempp und chrysler

würde es besser laufen...  

25.03.09 20:39
3

22764 Postings, 4280 Tage MaxgreeenWas lernen wir aus der Abwrackprämie?

Das Autos für die meisten Bürger zu teuer und ein Rabatt von 2500 ein Niveau ist bei dem viele ein Auto sich leisten können. Es ist natürlich ist so schön das der Steuerzahler ( auch die Bürger die kein Auto haben ) für günstige Autopreise sorgt, aber damit ist der Beweis angetreten das die Autopreise zu hoch sind (#1)

q.e.d.
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"Wie ich mich fit halte? Ich laufe jeden Tag Amok" Heike Makatsch in "Hilde"

31.03.09 12:13

3817 Postings, 5400 Tage SkydustVW hat 580 Mio EUR in Pune investiert,

neues VW-Werk in Indien beginnt Produktion im Mai

NEU DELHI (Dow Jones)--Im neuen indischen VW-Werk in Pune sollen die ersten Fahrzeuge im Mai vom Band laufen. Bei der Eröffnung des Werkes mit einer Jahreskapazität von 110.000 Einheiten am Dienstag erklärten Konzernvertreter, zunächst werde wie geplant der Skoda Fabia vom Band rollen. Ab dem Frühjahr 2010 beginne Volkswagen mit der Produktion einer speziell für den indischen Markt entwickelten Fließheckversion des VW Polo, sagte Vorstand Jochem Heizmann.

VW hat 580 Mio EUR in Pune investiert. Das Werk sei die einzige Produktionsanlage eines deutschen Automobilherstellers in Indien, das die gesamte Fertigung vom Presswerk über Karosseriebau und Lackiererei bis zur Montage umfasse, heißt es in der Mitteilung. Bis Ende 2010 will VW am Standort in Pune rund 2.500 Mitarbeiter beschäftigen.

VW fertigt bereits seit 2001 in seinem Werk in Aurangabad Fahrzeuge der Marken Skoda, Volkswagen und Audi.  

30.09.09 20:58
1

22764 Postings, 4280 Tage MaxgreeenWo bleibt das Elektroauto?

ARD 22:45 TIPP  Strom im Tank

Ein Dreh des Zündschlüssels, doch nur ein leises Summen ist zu hören. Ein Tritt auf das Gaspedal, und der Sportwagen schießt mit mächtiger Kraft fast lautlos vorwärts. Nach weniger als vier Sekunden sind 100 km/h erreicht. Dieses Geschoss ist kein gewöhnliches Auto: Es ist ein Elektroauto und mehr. Es ist ein Symbol dafür, dass Elektroautos bereit sind, den Markt zu erobern. Der ?Tesla Roadster" fährt sich wie ein Porsche, verbraucht aber nur Strom aus einer gewöhnlichen Steckdose. Die Batteriefüllung für 350 Kilometer kostet gerade mal neun Euro.

http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,h6083vlrxedoot6b~cm.asp  

16.10.09 09:43

29693 Postings, 4063 Tage Rico1103.12.2009

Die geplante Ausgabe von 135 Mio. Aktien in voraussichtlich mehreren
Schritten bis 2014 wird den Kurs der VW Aktien sicher nicht gerade beflügeln.
Ich bin mal auf den Preis gespannt den die Herren sich vorstellen.  

16.10.09 09:57

29693 Postings, 4063 Tage Rico11Preis für die neuen Vorzüge

Wenn das Geld ausschließlich zur Refinanzierung der Beteiligung
an Porsche verwendet werden soll, dann kann man sich leicht ausrechnen
wo der Preis für die neuen Vorzüge liegen wird.  

16.10.09 10:02

29693 Postings, 4063 Tage Rico11Großaktionär droht VW mit Klage

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/...porsche-kauf/50020523.html

Prozeße sind langwierig und binden viel Energie und Zeit.
Die nächste Zeit kann für Volkswagen noch sehr ungemütlich werden.  

16.10.09 10:03

4558 Postings, 4706 Tage dementiaZu #67 Ausschnitt aus der Sendung

Würde auch gern die komplette Sendung sehen wollen. Guckst Euch an, sehr interessant!

 

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