ALIBABA Group Holding

Hallo,

nachdem ja ALIBABA der größte Börsengang überhaupt sein soll,

-wie seht ihr die Chancen auf steigende Kurse-fallende Kurse (gut aufgestellt oder noch Nachholbedürfnis

-wird die Konkurrenz am Weltmarkt verschwinden über kurz oder lang (Ebay, Amazon)-viel Umsatz einbüssen

-wird der Onlinehandel weltweit durch China durcheinandergewirbelt werden.  

Sehe ich genau so. Wer jetzt schnell verkaufen wii für den läuft es echt schlecht. Für die langfristigen Investoren ist der Kurs relativ egal und die Dividende macht Spaß.

Wobei ich nicht verfehlen möchte, dass ich mich besser fühlen würde wenn der Kurs im ersten Schritt wenigstens mal doppelt so hoch wäre. Dann wäre mein Minus weg. Am Ende ist es aber - wenn man ehrlich ist - irrelevant. Hohe Kurse würden mich eher zum Tragen animieren. Ich weiss aber dass es im Forum einige Zocker mit kurzfristigen Erwartungen gibt.  

Kommen?  

Die veröffentlichen das Datum immer 2 Wochen vorher, bisher ist noch nichts bekanntgegeben.  

Ich halte beide Papiere in ähnlicher Größenordnung und liege aktuell (wie wahrscheinlich die Meisten, die hier schon länger investiert sind) auch mit beiden Positionen noch deutlich im Minus. Im direkten Vergleich performt Alibaba aktuell allerdings deutlich besser und ich glaube hier sogar einen leichten Aufwärtstrend zu erkennen, während die Tendenz bei JD doch recht deutlich abwärts gerichtet ist und ich momentan sogar kurzfristig ein erneutes Abtauchen in Richtung 52 W-Tief (d.h. unterhalb der 20 EUR-Marke) nicht ausschließen würde.
Beide Titel sind ja insbesondere stark von der inländischen Konsumflaute betroffen, da beide Unternehmen weitgehend auf den chinesischen Markt fokussiert sind. Vielleicht ist Alibaba einen Tick breiter aufgestellt, wobei sich die mit starken Wachstumshoffnungen versehenen Geschäftsfelder wie das Cloud-Computing momentan leider ebenfalls nur sehr schleppend entwickeln.
Ich tendiere aktuell eher dazu mir ggf. noch ein paar Alibaba ins Depot zu packen, weil ich hier einfach mehr potenzielle Kurstreiber wie Cloud-Geschäft, die Aufspaltung des Konzerns in sechs selbständig agierende Hauptgeschäftsbereiche und vor allem dem immer noch üppigen Budget für geplante Aktienrückkäufe sehe.
Es wurde angegeben, dass Alibaba im Q1 2024 angeblich insgesamt 524 Mio. Aktien (entspricht 65 Mio. ADR) für insgesamt 4,8 Mrd. US$ zurückgekauft hat. Rein rechnerisch hat man also im Durchschnitt für 73 US$ zurückgekauft, was ja auch zu den Kursen in Q1 2024 passt. Zuletzt hatte man das Budget für Rückkäufe ja noch mal ordentlich aufgestockt (soweit ich erinnere um weitere 25 Mrd. US$). Insofern gehe ich davon aus, dass Alibaba hier weiter aktiv wird, wenn die Kurse mal wieder nach unten laufen. Und wer weiß, vielleicht klappt es ja auch irgendwann nochmal mit dem Börsengang der Ant-Group an der Alibaba ja auch noch wesentliche Anteile hält.
Mein Fazit: Alibaba hat aktuell aus den o.g. Gründen mehr Potenzial als JD. Seht Ihr das auch so oder gibt es auch Gründe die eher für JD sprechen.  

"Die Geschäftsberichte chinesischer Unternehmen werden traditionell mit etwas zeitlicher Verzögerung auf die Mehrheit der Magnificent-Seven-Werte vorgestellt.

Mit Alibaba hält die kommende Woche aber gleich den vielleicht wichtigsten und aussagekräftigsten Wert bereit, denn der E-Commerce-Riese dürfte einerseits Einblick in die Verfassung chinesischer Konsumentinnen und Konsumenten und andererseits in die Entwicklungen um KI in China geben – Alibaba ist einer der größten Cloud-Anbieter in Südostasien.

Analysten rechnen gegenüber dem Vorjahresquartal mit einem Umsatzanstieg. Dieser soll von 32,45 auf nun 34,62 Milliarden US-Dollar geklettert sein, was ein Wachstum von 6,7 Prozent bedeuten würde. Das wäre eine der kräftigsten Steigerungsraten innerhalb der vergangenen zweieinhalb Jahre. Der Gewinn allerdings soll von 2,41 auf 2,09 US-Dollar je Aktie zurückgegangen sein.

Optionshändler sind für ein zufriedenstellendes Quartalsergebnis nichtsdestotrotz vorsichtig optimistisch, die Call-Quote liegt bei 54,1 Prozent. Alibaba unterliegt allerdings einem hartnäckigen Earnings-Fluch, die Aktie ist berüchtigt dafür, nach der Vorlage von Geschäftsberichten mit Verlusten zu handeln.

Das beweist auch der Blick in die Vergangenheit: In fünf der letzten sechs Quartal quittierten Anleger die Zahlen von Alibaba mit Verlusten – selbst nach der Ankündigung der Einführung einer Dividende oder auch von Mega-Buybacks. Für die Kursbewegung ist aktuell mit 5,8 Prozent zu rechnen, das ist ein für die Aktie durchschnittlicher Wert. "

Quelle: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...egel-home-depot-walmart

Am 15.08.und am 22.08. Die Jahreshauptversammlung

Zahlen zeitgleich mit JD.com - Wahnsinn  

https://www.alibabagroup.com/en-US/investor-relations

Und HongKong geht schon mal in die Knie...
Zum Glück vorher abgestoßen
:-)

Gewinn über den Erwartungen  16,44 Yuan, (erwartet 15 Yuan)
Umsatz leicht unter der Erwartungen 243 Mlrd. Yuan (erwartet 243 Mlrd. Yuan)

Die Aktie verliert im vorbörslichen US-Handel ca. 4 %

In China halten sich die Konsumenten mit Ihren Ausgaben zurück.
Der schwächere Umsatz dürfte keine große Überraschung sein.
Es wird interessant wie sich die Aktie in den nächsten Tagen entwickelt.  

lag bei 248  Mlrd. Yuan.  

kein Haar in der Suppe ... und wenn sind das eher Luxushaare bei dem Tonnenkurs ...

Da wird nix abgestoßen .... Meine Ziele bleiben weiter  Kurse im Bereich 100 -150 Euro auf Sicht von 12 Monate ....Baidu 120 ... JDC 35

Stay cool ... Füße hoch ....und den Sommer genießen ... ( wer nicht gerade jeden Tag um jeden Euro kämpfen muss mit Rein/Rausspielchen )  

China E-Commerce scheint mit dem Markt zu wachsen. GMV im einstelligen Prozentbereich rauf, aber Monetarisierung noch runter. Aber das war ja angekündigt, dass sie die erst in den nächsten Jahren hochfahren.
Cloud erholt sich anscheinend und wird deutlich profitabel das ist gut. International wird gepusht, aber das lässt man sich auch einiges kosten. Lazada scheint mittlerweile ja quasi zu sein, damit sind dann wohl AliExpress und Trendyol das Hauptinvestmentziel aktuell.
Alles in allem nicht besonders toll, aber entspricht den Ankündigungen vom Management. Vor allem werden die Marktanteile gehalten, das ist super.  

Die Zahlen sind zwar kein Burner, aber bei dem Kurs und der Position des Unternehmen am Markt sehe ich viel mehr Potenzial nach oben als nach unten. Die Zittrigen dürften da längst draußen sein.  

Kosten für
Produktentwicklung +27% yoy
Sales und Marketing +21% yoy
Allgemeines und Verwaltung + 82% yoy

die drei Posten machen zusammen 28,5% der Kosten aus.

Das macht mir doch Bauchweh. Das muss in 1-2 Quartalen wieder rückläufig sein.

Cloud ist für mich aktuell der einzige Lichtblick, da Wiederbeschleunigung des Wachstums absehbar. Und Profitabilität steigt stark.

International E-Commerce sind die +38 % Wachstum aktuell sehr teuer erkauft. Verlust in dem Segment hat sich verachtfacht.  

 

waren mir lieber als lausige 4  

Die Zahlen scheinen gut anzukommen. Mit dem Tagesplus von 5% bin ich jedenfalls sehr zufrieden. Alibaba ist meine größte Position im Depot und ich bin weiterhin langfristig zuversichtlich für diesen Wert. Schauen wir mal wo wir in 2-3 Jahren stehen. Wenn die Immobilienkrise überwunden ist und der Konsum wieder anläuft, werden wir auch einen erneuten langfristigen run am chinesische Aktienmarkt erleben. Das Potenzial ist jedenfalls gewaltig. Hoffen wir mal, dass die Kommunistische Partei es nicht wieder versaut.  

Ich bin mit den Zahlen zufrieden. Reaktion der Börse - na ja - 5% Plus zu einem nach unten gedeckelten Kurs.
Egal, man muss hier langfrstig denken.

Rund um die US Wahlen kann es noch mal turbulent werden. Wenn der Psychopath die Wahl dann verloren hat, wird hier aber sehr schnell der Deckel fliegen.

Das mit dem nachhaltigen und langfristigen Run auf Chinesische Aktien sehe ich genau so.
Wilde Zu- und Verkäufe sehe ich als unklug an.


 

Wir werden sicher wieder Kurs jenseits von 140€ sehen ,vielleicht schneller als mancher denkt  

 

Ich stelle mal die These auf, dass die Institutionen erste Positionen in China aufbauen, nachdem die Bewertungen so günstig geworden sind, während die Kleinanleger weiter auf US Aktien setzen, dank Zinssenkungsphantasien.
Allerdings könnten die US Indizes genau dort stehen, wo CN in 2021 stand. Am absoluten Peak, als der HSI die 30.000er Marke geknackt hat.
Was danach kam dürfte jedem bekannt sein.
Minus 50% auf der einen Seite und Plus 50% auf der anderen...
 

Die Kleinanleger sind hier so langsam zermürbt und mit ihrer Geduld am Ende. Jetzt wechseln die China.Aktien nach und nach zu Tiefstkursen von den zittrigen Händen der Kleinanleger in die festen Hände der Profis. Auf den überhitzten US-Märkten läuft es genau umgekehrt. Da verkaufen die Profis ihre Bestände zu Mondkursen an die Kleinanleger und wenn die ihre ganze Kohle investiert haben ist Schicht im Schacht. Ist immer wieder das gleiche Spiel, einer ruft dann Feuer und alle wollen gleichzeitig durch die kleine Tür raus aus dem Markt. Dann müssen alle verkaufen, die gehebelt oder auf Kredit investiert sind und die Kurse stürzen weiter ab. Dann verlieren die Kleinanleger (die zittrigen Hände) die Nerven und verkaufen zu Spottpreisen an die Profis mit ihren hohen Cashbeständen. Und dann beginnt das Spiel wieder von vorn ;-).  

ist das was im Busch  

Ja, primary listing in HK, was bedeutet, irgendwann ab nächstem Monat können Mainland-China Investoren die Aktien kaufen.  

Unten anbei ein Artikel mit Details zur von aberhello bereits geposteten Info des primary Listing in HK.
Der darin von den Bloomberg Analysten geschätzte Effekt des Kapitalzuflusses im Volumen von 12 bis 19,5 Mrd. USD ist für sich genommen schon sehr bemerkenswert. Der langfristige Effekt ist in meinen Augen aber noch deutlich höher einzuschätzen. Aktuell liegt der Aktienmarkt in China so ziemlich am Boden. Wenn der mal wieder in Schwung kommt und sich auch die momentan weitestgehend abwesende Masse der chinesischen Kleinanleger wieder der Börse zuwendet, wird sich der Effekt, dass die Festlandchinesen nun direkt in Alibaba investieren können erst so richtig entfalten. Wie überall auf der Welt hat die Masse der Kleinanleger den Hang, die eigenen nationalen Werte/Aktien stärker zu gewichten. Alibaba hat als Marke in China einen Bekanntheitsgrad von nahezu 100% und wird nach meiner Einschätzung mittelfristig als Basisinvestment Einzug in die Depots vieler chinesischer Kleinaktionäre halten und davon wir es in Zukunft bei irgendwann wieder verbesserter Wirtschaftslage sehr sehr sehr viele geben. Das Potenzial ist hier allein aufgrund der schieren Masse der Bevölkerung enorm. Für langfristig denkende Investoren sollte die jetzige Bewertung von Alibaba mit einem historisch niedrigen KGV von 9,3 ein absolutes Schnäppchen sein. Bei mir ist Alibaba schon heute der größte Einzelwert im Depot und ich habe nicht vor in den nächsten Jahren auch nur ein Stück davon zu verkaufen (auch nicht wenn der Kurs wieder dreistellig ist).


https://aktien-mag.de/nachrichten/hot-news/...t%20in%20Kraft%20tritt.

"Die Aktionäre der Alibaba Group Holding Ltd. haben der Umstellung ihrer Hongkong-Notierung auf Primärstatus zugestimmt, die am 28. August in Kraft tritt. Dieser strategische Schritt zielt darauf ab, Milliarden von Dollar an Investitionen vom chinesischen Festland anzuziehen, indem Alibaba in das "Stock Connect"-Programm aufgenommen wird, das die Börsen von Shanghai und Shenzhen mit Hongkong verbindet.

Diese Entscheidung wurde während der Hauptversammlung getroffen, nachdem die Pläne erstmals vor zwei Jahren inmitten der wachsenden Spannungen zwischen den USA und China vorgestellt wurden. Die Notierungserweiterung soll Alibaba helfen, in einem schwierigen Marktumfeld, das durch schwachen Konsum in China und zunehmenden Wettbewerb geprägt ist, wieder an Fahrt zu gewinnen.

Obwohl Alibaba nach wie vor unter den Erwartungen zurückbleibt, insbesondere im Vergleich zu Rivalen wie Tencent Holdings Ltd., eröffnet die Primärnotierung in Hongkong neue Möglichkeiten. Analysten von Bloomberg Intelligence schätzen, dass der Kapitalzufluss aus dem Southbound-Connect-Programm in den ersten sechs Monaten nach der Aufnahme zwischen 12 und 19,5 Mrd. USD betragen könnte.

Darüber hinaus steht Alibaba vor langfristigen Herausforderungen. CEO Eddie Wu, der vor etwa einem Jahr die Führung von Daniel Zhang übernahm, arbeitet an einer umfassenden Neuausrichtung des Unternehmens. Wu fokussiert sich darauf, die Bereiche Handel und Cloudcomputing zu stärken und gleichzeitig auf KI-Technologien als zukünftigen Wachstumstreiber zu setzen.  

Festlandchinesen nun direkt in Alibaba investieren können ,das wird dem Kurs mal ordentlich Feuer machen