Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

Ich öffne diesen Thread, um über das Unternehmen Biontech, die MRNA Technologie im Kontext der Pharmaindustrie zu diskutieren. Bitte keine täglichen Tradingerfolge, keine Einzeiler a la Kurs fällt oder steigt heute. Das kann jeder selber sehen.  

Meine bescheidene Meinung zu den KI-Meldungen von Moderna und Biontech:
Während Moderna 2024 nur die "Kooperation" mit OpenAI fortsetzt (bis auf Weiteres), hat BNTX vor vielen Monaten eine komplette geeignete KI-Firma aufgekauft und sich den Zugriff dauerhaft gesichert. MRNA ist abhängig vom Wohlwollen, Preisgestaltung, der Vertragserfüllung und derzeitigen sowie zukünftigen Priorisierungen von OpenAI.
BNTX hat echte Durchgriffsrechte, die Top-Prioritäten, Einfluss auf die Managementbesetzung, Top-Wohlwollen, beste Transparenz, Top-Preise und echte sowie gesicherte Eigentumsrechte.

AI/KI ist zunehmend wichtig und eine echte Kernkompetenz.

Meine bescheidene Meinung zum Vergleich: BNTX hat es besser gemacht, BNTX ist eher die bessere Firma, während MRNA zusätzliche Risiken hat und eher die Chance hat, dass man jetzt oder später "hinterherhumpelt". MRNA verkauft es nur derzeit besser an den Finanzmärkten, aber das ist der Unterschied zwischen dem Propaganda-Ansatz und den Understatement-Ansatz.

Zeitlich hat MRNA erst 2023 begonnen KI einzusetzen erst nachdem bereits BNTX bereits die komplette Übernahme von InstaDeep als Pressemitteilung angekündtigt hatte. MRNA hat lediglich eine zugreifende ChatGPT-Instanz und nennt dies mChat, welche intern nur auf einer OpenAI-API aufbaute. Strukturell hat Moderna nur einen ganz normalen externen Zugriff auf das KI-Modell, wie es heute in jeder Klasse bereits ein Schüler programmieren kann. BNTX kann das interne Modell verändern, die Lernparameter anpassen, bei Bedarf die neuronale Struktur des internen Modell und alle weiteren Strukturen anpassen. All das kann MRNA nicht. BNTX hat Zugriff auf die Top-Kernentwickler der KI. Moderna ist nur "ein" Kunde in einer sehr langen Liste.

Es ist wie der Unterschied, einerseits nur ein Taxis zu mieten oder andererseits passende Auto konstruierten zu können. Das ist auch nicht ganz das Gleiche.

 

also das mit den Ländern, in denen nicht geimpft wurde ist - sorry - bullshit: Sogar ein Regierunssprecher in der VRChina gab 1,5 Millionen Tote nach Aufhebung der Quarantänemaßnahmen zu:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/...ll-covid-politik-100.html
Die onkologische Pipeline wird bestimmt performen - zB die 3-Jahres-Nachbeobachtung von Patienten mit Bauchspeicheldrüsenkrebs sind phantastisch - leider nur, wenn bei der OP die Milz nicht entfernt wurde.
https://investors.biontech.de/de/news-releases/...-phase-1-studie-mit
Leider wurde die Zulassungsstudie erst 2023 begonnen.
Einzelfallberichte und CT-belege auch bei anderen Tumoren sind sehr ermutigend.
Klar - ob das schon das Ende der Therapiemöglichkeiten sen wird, wissen wir nicht, aber zugelassen muß es einfach werden.
 

Ihr Vergleich mit China hinkt gewaltig. In Festlandchina waren keine m-RNA-Impfstoffe zugelassen. Nur in Hongkong gab es eine Möglichkeit. Trotzdem taucht China in der Statistik der Coronatoten pro 1 Mio Einwohner unter den ersten 15 (mehr wird nicht angezeigt) gar nicht  auf. Deutschland liegt auf Platz 14 - also relativ weit vorne in der Statistik der Coronatoten. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...ewaehlten-laendern/
Die Zahl 1,5 Mio. Tote für China ist zu relativieren, weil China 1,4 Mrd. Einwohner hat. Bezogen auf die 84 Mio. Einwohner in Deutschland, hätte Deutschland bei gleichem Anteil der Todesfälle nur etwa 90.000 Coronatote haben dürfen. Deutschland hat aber trotz m-RNA-Impfstoff, den sich manche ja gleich vierfach haben verabreichen lassen, ca. 183.000 Coronatote.  https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...nd-nach-geschlecht/
Die Verwendung des m-RNA-Impfstoffes hat also zu keinem Vorteil geführt. Die Hälfte der Coronatoten in Deutschland hätte in China rein rechnerisch überlebt und zwar ohne den dort ja nicht zugelassenen m-RNA-Impfstoff. Vielleicht sind deshalb so viele Stellen im Bericht des  RK-Institutes geschwärzt?


 

klar: Die VR China hat so gut wie nicht mit mRNA geimpft - das wußten wir alle.
Der Rest der Antwort ist aber nicht stimmig: Der Regierungssprecher hat 1,5 Mio Tote nur nach der Aufhebung der Quarantäne zugegeben - selbst wenn das ncht allzusehr regierungsamtlich geschönt war, fehlen all die Todesfälle in den ersten Pandemie-Jahren.
Auffällig ist allerdings, dass China in der WHO-Statistik trotz dieser Zahl gar nicht auftaucht, sondern die USA mit 1,2 Mio Todesfällen an Platz 1 gelistet werden; https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...ncov-nach-laendern/
Die Chinesen haben eben nie nachprüfbare Daten geliefert und gelten als "nicht erfasst"; Spekulationen, wieviel mehr es doch noch waren sind mehr als berechtigt.
Insgesamt kann die echt katastrophale Entwicklung in China vor zwei Jahren nur warnen vor Experimenten, es ohne Impfungen zu versuchen! - die Bilder von den chaotischen Verhältnssen und dem menschlichen Leid auf den Krankenhausfluren waren selbst für mich als altgedientem Notfallmediziner absolut erschreckend.
Im übrigen bestätigt auch der Regierungssprecher in seinen Ausführungen über schwere Verläufe dass Geimpfte leichter erkrankten - sicher nicht so ganz gerne, weil die Regierung ja die Impfung nicht bestellt bzw. sogar verhindert hat!
Deine (oder soll ich schreiben: Ihre?) Antwort spielt mit Statistiken herum, was das alte Sprichwort: "Mit einer Statistik kann man alles beweisen - sogar das Gegenteil" lustig bestätigt - in der zitierten Länderstatistik fällt Peru als trauriger Spitzenreiter auf - die hatten sich unsere mRNA-Impfstoffe nicht leisten können und es mit chinesischen Vakzinen probiert: https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_vaccination_in_Peru - hat offensichtlich nicht geklappt.
Naa, ja - die angehängte Alterstatistik besagt natürlich gar nichts und war wohl nur ein "Füller" - oder sol das etwa die Meinung vertreten, dass Ältere ruhig sterben können??
Die Frage, warum wir hier in Deutschland eine relativ kleinere "case fatality rate" hatten als zB die USA, wird allerdings noch zu untersuchen sein.
Ach, ja- die Schwärzungen von Namen in den Protokollen ist datenschutzrechtlich unumgänglich wenn ein Mitarbeiter die Namensnennung nicht freigibt.
Insgesamt sollten wir das Thema: CoViD-Impfungen langsam mal schließen - aus meiner Sicht: War der Bringer gegen die Pandemie - und hoffen, das baldmöglichst die BioNTech-Krebsmedikamente zugelassen werden - und das nicht nur wegen des Aktienkurses sondern vor allem wegen der Menschenleben, die damit gerettet werden können!!  

 

Meldet 354 Mio Umsatz in q1, forecast weiterhin bei 5 mrd for 2024... leider keine Info zu grippe oder kombiimpfstoff:

https://investors.pfizer.com/files/doc_financials/...ings-Release.pdf  

Nur 354 Mio. Umsatz in Q1, das ist wirklich sehr schwach. Für Biontech dürfte das auf einen Quartalsverlust von 0,5 Mrd. hinauslaufen. Wer sich über den schwachen Kursverlauf in den letzten Wochen gewundert hat, weiß jetzt warum.  

Interessiert mich nur auf Jahresbasis.
Covid Impfungen generieren im 3. bzw vor allem im 4. Q Umsätze.
Von daher dürfte das minus in Q1 sogar höher liegen.
Pfizer bestätigt Erwartung von 8 Mrd inkl paxlovid, also ca 7 Mrd für comirnaty.

Benzinga.com

"Guidance: Pfizer reiterated its 2024 revenue forecast of $58.5 billion-$61.5 billion compared to the consensus of $62.9 billion.

The guidance includes $8 billion from the sale of COVID-19 shot Comirnaty and anti-viral treatment Paxlovid.

Revenue from Comirnaty continues to perform consistently with its expectations, Pfizer said.

Pfizer expects about 90% of vaccine sales to occur in the second half, mainly in the fourth quarter."  

 

Hast natürlich Recht, hatte paxlov id nur mit 1mrd angesetzt, tatsächlich erwartet pfe 3 mrd, also 8 minus 3 gleich 5...  

... verstehe nicht ganz warum Moderna gestern +13%. Überhaupt, seit ihrem 52-Wochentief mehr als 100% im Plus. Der Kurs von BioNTech im Vergleich eine absolute Katastrophe. Sehr ärgerlich!  

Meine Güte, diese Jammerei. Biontec hatte eben gar kein so katastrophales 56W-Tief wie Moderna, zumindest nicht zu dem Zeitpunkt. Das Biontec-Jahrestief war vor wenigen Wochen, dafür stehen die Chancen auf eine Verdoppelung inzwischen wesentlich höher als die der Moderna, denn die planen ja erst noch Kapazitäts-Erweiterung z.B. in Kenia, Biontec ist da schon viel weiter, das haben wir alles schon rauf und runter diskutiert.    

Die Quartalsschätzungen der Umsatzerlöse in Mio. für Moderna, haben die Analysten 5x niedriger
angesetzt als bei Biontech.
Biontech mit 503 Mio.€ und Moderna mit 93 Mio $. Mit 116 Mio.$ konnte Moderna diese
Schätzung dann doch noch schlagen.
Biontech die mit 5x höheren Umsatzerlösen angesetzt sind, wird es mMn schwer haben die
Schätzungen zu toppen.
Sehr aufschlussreich ist auch diese Schätzung:
Ergebnis/Aktie Moderna  minus 3,462 $  
                              Biontech minus  1,016 €
Schon bei mehr als 1,016 minus hat Biontech die Schätzung verfehlt.
Wem fällt hier was auf?  

https://www.finanzen.net/schaetzungen/moderna
https://www.finanzen.net/schaetzungen/biontech  

Moderna bringt einen rsv Impfstoff in 2024 auf den Markt,  biontech nicht...
Moderna reicht Zulassung für grippe in 24 ein, von Pfizer keine Info dazu schon seit Monaten, gibt es das Projekt noch...
Moderna bekommt Daten aus der combistudie 24, von Pfizer kein Info...
Moderna erklärt dass der Impfstoff 23 zu spät auf den Markt kam und der Beginn der grippeimpfung verpasst wurde, weist also Potentiale zur Umsatzsteigerung mit covid19 Impfstoff auf und hat dafür bereits Impfstoff vorproduziert, von Pfizer keine Erwähnung von ähnlichem...
Moderna mit covid deal mit eu, Japan und Brasilien, von Pfizer nichts...
Moderna startet 3 weitere zulassungsstudien für Ihre personalisierte krebsimpfung, biontech nicht...

https://investors.modernatx.com/...-presentations/events/default.aspx

Moderna bekommt eventuell Phase 3 Daten von cmv in 24, biontech nicht...
Pfizer  

Moderna hat einfach einen Vorsprung von 1-2 Jahren was die ersten Produkte angeht. Biontech hat dafür mMn mehr Substanz im "long run" bezüglich weiterer Produkte. Für später haben sie einfach die größere und breitere Palette und gerade die vielen Kombinationstherapien gegen Krebs dürften bei Erfolg um einiges wertvoller sein als das was Moderna aktuell in der Pipeline hat.  

Der Vorsprung von Moderna verwundert nicht. Seit 2018 investiert Moderna jedes Jahr mehr als das Doppelte in Forschung und Entwicklung als Biontech. Man darf auch nicht den immensen Vorteil des First Mover in der Pharmabranche vergessen. Wer als erstes eine mRNA Impfung gegen Krebs auf den Markt bringt, hat auf dem Therapiefeld einen entscheidenden Wettbewerbsvorteil. The Winner takes it all!  

https://finance.yahoo.com/m/...ab7573bb/largest-u-s-pension-sold.html

Largest U.S. Pension Sold Verizon, Disney, and Peloton Stock. It Bought Moderna.  

Die meisten Analysten-Schätzungen liegen wohl zu hoch. Einer von 11 Analysten schätzt sogar 1,36bn USD Umsatz nach 1,40bn im Q1 des Vorjahres (im Mittel 460.5Mio, minimal 173.06 Mio Umsatz).

Beim Gewinn/Verlust pro Aktie schätzen 12 Analysten im Mittel -1,17 USD
(von minus 2.06 bis plus 1.27 EPS).

Wie war es im Q1 bei Moderna gelaufen?
Umsatz waren 167 Mio (Analysten: 124,7 Mio).
EPS waren minus 3.07 (Analysten: minus 3.59).
Der Moderna Kurs stieg daraufhin erst mal deutlich und steil, weil man diese "Analystenschätzungen" geschlagen habe.

Selbst wenn nun Biontech 50 Prozent mehr Umsatz als Moderna meldet und selbst wenn Biontech nur nur den halben Verlust von Moderna meldet, also eigentlich signifikant bessere Zahlen als Moderna, würden die "Erwartungen des Marktes" im Sinne der "Schätzungen" der "Analysten" sehr deutlich verfehlt.

So spielen die US-Cowboys an der Wallstreet das Spiel und manipulieren die Märkte.

Quellen:
https://finance.yahoo.com/quote/BNTX/analysis
https://finance.yahoo.com/quote/MRNA/analysis
https://www.nasdaq.com/articles/...s-beat-estimates-revenues-down-y-y

Die Cashbestände (19bn zu 9bn) und "Unternehmenswerte an der Börse" (22.345B zu 47.905bn) vergleicht kein Analyst.

Bei Modena sind weniger 19 Prozent des Aktienpreises von Cash gedeckt.

Bei Biontech sind 85 Prozent des Aktienpreises von Cash gedeckt.

Nimmt man zum Cash noch andere liquidierbare Vermögenswerte dazu (Gebäude, Unternehmensbeteiligungen usw.)?
Dann bewertet der Aktienpreis bei Biontech Null Chance auf zukünftige Erfolge bei Impfstoffen und Onkologie (selbst für bereits geschlossene Corona-Verträge), also Nullkommanull Kursfantasie im Aktienpreis.

Bei direkten Mitbewerber Moderna hingegen besteht der aktuelle Aktienpreis zum größten Anteil, zu weit mehr als der Hälfte, aus der Erwartung auf zukünftige Geschäfte, also Kursfantasie.

Entsprechend positioniere ich mich einerseits heute und andererseits langfristig (modifizierter Straddle, asymetrisch).  

https://investors.biontech.de/de/news-releases/...erste-quartal-2024/  

"Presented clinical data at the American Association for Cancer Research (“AACR”) Annual Meeting for individualized and off-the-shelf mRNA-based cancer vaccine candidates based on iNeST and FixVac platforms, including three-year follow-up data of an investigator-initiated trial in patients with resected pancreatic ductal adenocarcinoma (“PDAC”)"  

Da steh ich jetzt auf dem Schlauch ...  

 

stehe ich ja auch auf dem Schlauch.
Was waren denn die Ergebnisse für BNT 111?  

Versinkt hier jemand in Selbstmitleid oder ist das nur die Ausrede für fehlende Beobachtungsgabe?

Die Biontec-Aktie steigt, wenn die Hoffnung in die Neuentwicklungen durch positive Meldungen aus den laufenden Studien unterstützt wird.
Aber eine Quartalsmeldung basiert auf nackten Zahlen; wer konnte an Umsatzsteigerungen yoy oder gar an Gewinne glauben? Der Absturz heute war mMn in gewisser Weise vorhersehbar - zumindest fand er aber vor 13 Uhr MEZ statt. Die "US-Cowboys" haben dann ab 15:30 eher geholfen, die Tagesverluste wieder halbwegs auszugleichen.