Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 28.03.24 13:08
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191107
neuester Beitrag: 28.03.24 13:08 von: Fillorkill Leser gesamt: 32927977
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04.11.12 14:16
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20752 Postings, 7431 Tage permanentÖkonomen streiten über Verteilungsfrage


Wirtschaftswissenschaften : Ökonomen streiten über Verteilungsfrage 13:15 Uhr Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Die Einkommensungleichheit destabilisiert die Volkswirtschaften, sind

... (automatisch gekürzt) ...

http://www.handelsblatt.com/politik/international/...age/7328592.html
Moderation
Zeitpunkt: 06.10.14 08:32
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Original-Link: http://www.handelsblatt.com/politik/...gsfrage/7328592.html

 

 
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191081 Postings ausgeblendet.

26.03.24 19:06
1

69093 Postings, 5773 Tage Fillorkill'Kausales Denken'

Wer das Einstellen von Links oder Zeitungsartikeln für ein Argument hält wird das Geheimnis des kausalen Denkens vermutlich nie ergründen.  
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Nie Wieder ist Jetzt

26.03.24 22:54

384 Postings, 133 Tage laceyBBC News, Geneva

.................................
Völkermord ist ein spezifischer juristischer Begriff, und der Bericht von Frau Albanese legt nahe, dass einige der rechtlichen Kriterien erfüllt sind.

Sie zitiert, was ihrer Meinung nach Israels Absicht zu sein scheint, die Palästinenser als Gruppe
„ganz oder teilweise“ zu vernichten, eine Schlüsselklausel der Konvention gegen Völkermord.

Sie nennt insbesondere drei Elemente, die auf einen möglichen Völkermord hinweisen:
Mitglieder der Gruppe töten
Den Mitgliedern der Gruppe schwere körperliche oder geistige Schäden zufügen
Der Gruppe absichtlich Lebensbedingungen auferlegen, die darauf abzielen, ihre physische Zerstörung ganz oder teilweise herbeizuführen
...........................................
„Das Zulassen eines Völkermords betrifft nicht nur Palästinenser, sondern alle Menschen auf der ganzen Welt“......
„Wenn Israel jetzt ohne Rechenschaftspflicht Völkermord begeht, wissen wir morgen nicht, welches Land behaupten wird, dass Israel Völkermord begangen hat, und [daher] kann ich ohne Rechenschaftspflicht Völkermord begehen.“.....
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68667556  

27.03.24 12:18

69093 Postings, 5773 Tage Fillorkill'dass Israel Völkermord begangen hat'

Israel ist notorisch mit mehreren Millionen Palästinensern konfrontiert, die eliminatorischen Antisemitismus und in dessen Vollzug das Märtyrertum propagieren sowie jede theoretisch denkbare Form der Koexistenz kategorisch ablehnen. Ihre grosse Utopie ist ein Leben im islamofaschistischen Gottesstaat, der sich über die Auslöschung oder Vertreibung der in 'Grosspalästina' lebenden Juden definiert. Das ist seit dem 7. Oktober und der Begeisterung die das Pogrom erzeugen konnte, keine These mehr sondern evidenzbasiert.

Wie soll Israel mit diesem Problem im Blick auf seine militärische Übermacht umgehen ? Das ist die entscheidende Frage. So wie die militärische Logik der Gaza-Intervention bislang aussieht läuft es sukzessive auf die nächste Nakba hinaus, mit dem Ziel den räumlichen Abstand zwischen den eliminatorischen Antisemiten und dem israelischen Kernland zu vergrössern. Alle anderen Alternativen bedeuteten zwar kein höheres Risiko für seine staatliche Existenz, wohl aber für seine Bürger und Bewohner denen die staatliche Existenz primär verpflichtet ist.  

Die einzige echte Alternative wäre deshalb, dass eine palästinensische Mehrheitsbevölkerung die Aussichtslosigkeit das Bleiberecht des jüdischen Staates militärisch infrage zu stellen anerkennt und dem eliminatorischen Antisemitismus glaubhaft abschwört. Dazu gehörte auch sich von jenen falschen Freunden aus der postkolonialen Linken, unter selbsthassenden Juden und den Wertepartnern aus dem islamischen Umland abzusetzen, die sie zum Gegenteil auffordern weil sie 'kreditwürdiger' Prototypen der eigenen ideologischen Grabenkämpfe bedürfen.  
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Nie Wieder ist Jetzt

27.03.24 13:35
1

6989 Postings, 8827 Tage fwsErlittener Völkermord ist kein Monopol ...

... von Israel, wenn auch zumindest die quasi industrielle Tötungsmaschinerie der Nazis ziemlich einzigartig in der weltweiten Geschichte von Völkermord an Minderheiten war.

Nach dem Hamas-Anschlag mit rund 1.200 Toten in Israel war ziemlich schnell klar, wie die "Verteidigung von Israel in Gaza" aussehen würde. Man brauchte sich dafür nur einige der Aussagen der Netanyahu-Regierung anhören ( "kein Wasser, keine Lebensmittel, .... in den Gaza"), um zu wissen, wie diese sogenannte "Verteidigung" laufen sollte.

Nach bald sechs Monaten Krieg sind fast zwei Millionen Palästinenser (also fast alle Einwohner des Gazastreifens) aus ihren Häusern vertrieben und im Ghetto Gazastreifen auf der Flucht, die Stadt und deren Infrastruktur wurde von der IDF völlig zerbombt und mehr als 30.000 Palästinenser wurden dabei getötet und über 70.000 verletzt. Die Getöteten waren mehrheitlich Zivilisten. Offenbar reicht es für die israelische Regierung in Gaza völlig aus, einen Palästinenser zu sehen, um jetzt dort das Recht zu haben, diesen von Luft oder Boden aus zu töten und zu verletzen und sein Heim zu zerstören. Solch ein kriegerisches Tun hat juristisch gesehen ganz offensichtlich die Merkmale von Völkermord - auch wenn man offiziel bei den Bombardierungen immer meist noch irgendwo einen Hamas-Terroristen vermutet oder seine terroristische Infrastruktur.

"... Nach einer Analyse der israelischen Zeitung Haaretz von Anfang Dezember lag der Anteil der Zivilbevölkerung unter den Opfern des Kriegs auf palästinensischer Seite mit 61 Prozent auf einem außergewöhnlich hohen Niveau.[239][240] ..."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Krieg_in_Israel_und_Gaza_seit_2023 (Abschnitt "Opfer")

Einen Schwerverbrecher/Terroristen zu verfolgen und für seine Verbrechen haftbar zu machen, bedeutet in einem Rechtsstaat und einer Demokratie nicht, daß man dabei notfalls gleich dessen ganze, möglicherweise an seinen Taten völlig unbeteiligte Familie, oder dessen unschuldige Freunde und Bekannte gleich mit umbringen und deren Häuser zerstören kann, um diesen Schwerverbrecher/Terroristen ergreifen zu können. Dies zu begreifen, scheint hier einigen allerdings äußerst schwerzufallen! Netanyahu darf bei einigen offenbar alles machen, um sich für das Hamas-Massaker zu rächen und seine jahrzehntelange völkerrechtswidrige Siedlungspolitik hat mit dem Hass der Palästinenser natürlich rein gar nichts zu tun.

Es geht jetzt in Gaza, um die Maßlosigkeit der Reaktion und des Vorgehens von Netanyahu's Israel und seiner Armee auf das erfolgte Hamas-Massaker und um sonst gar nichts. Einige der juristischen Zuschreibungen von Völkermord könnten dabei erfüllt sein. Die UN-Sonderberichterstatterin ist auch nicht die einzige Expertin, die Völkermordmerkmale in Gaza als erfüllt ansieht.

Bei 9/11 in New York mit mehr als 3.000 Toten hat meiner Erinnerung nach niemand etwas von Völkermord geschrieben. Offensichtlich hat Völkermord auch etwas mit der Anzahl der Getöteten zu tun. Bei 1.200 ermordeten Menschen in Israel ist dies nach Fill aber natürlich sofort "eliminatorischer Antisemitismus", somit Völkermord an den Juden.

Die in Gaza getöteetn 30.000 Palästinenser, davon 61% Zivilisten - also fast 20.000 unschuldige Menschen haben aber natürlich absolut nichts mit Völkermord zu tun, denn diese sind nur das Opfer der notwendigen "israelspezifischen Verteidigung" - die getöteten Kinder und Frauen sind nur die ganz üblichen Kollateralschäden in diesem Krieg und haben einfach nur Pech gehabt, in diesem Ghetto Gaza zu leben.

Fill, du solltest übrigens sehr froh sein, daß die Arabischen Staaten und auch der Iran sich bei der militärischen Unterstützung der Palästinenser stark zurückhalten, denn sonst hätte Israel schon wieder einen großen Krieg zu bewältigen.

Kausales Denken ist nicht jedem gegeben - zumindest dies scheint wohl so zu sein. Soweit ich dies sehe, verlinkt hier fast jeder Schreiber irgendwelche Texte und/oder zitiert meist auch aus irgendwelchen Artikeln, etc..

Irgendwelche Beiträge und Artikel poste ich hier übrigens in erster Linie für diejenigen, die nur mitlesen und gar nichts schreiben. Den Zugriffen nach zu urteilen, scheinen dies immerhin mindestens 99,8% der Leser in diesem Thread zu sein.

 

27.03.24 13:52

6989 Postings, 8827 Tage fwsIm übrigen befasst sich der IGH ...

... in Den Haag mit Völkermord und Kriegsverbrechen. Irgendwann wird es zum Hamas-Massaker und dem Gaza-Krieg sicher entsprechende Urteile geben. Wie alles was von UN-Organisationen kommt, werden diese Urteile von Netanyahu dann aber wahrscheinlich nicht akzeptiert werden, falls sie denn für Israel negativ ausfallen sollten.

 

27.03.24 14:03
1

69093 Postings, 5773 Tage Fillorkill'mit der Anzahl der Getöteten zu tun'

'Offensichtlich hat Völkermord auch etwas mit der Anzahl der Getöteten zu tun. Bei 1.200 ermordeten Menschen in Israel ist dies nach Fill aber natürlich sofort "eliminatorischer Antisemitismus", somit Völkermord an den Juden'

Ich sprach von der Absicht dazu. Millionen Palästinenser propagieren den Völkermord an israelischen Juden, ohne aber über die militärische Fähigkeit zu verfügen diesen auch praktisch vollziehen zu können. Das von ihnen am 7.10. angerichtete Pogrom war - wie aus der Weise seiner Durchführung zwingend hervorgeht - demnach von genozidaler  Absicht getragen ohne selbst bereits ein Genozid zu sein. Es blieb beim Versuch.


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Nie Wieder ist Jetzt

27.03.24 14:27
4

7138 Postings, 2417 Tage CoshaVon Börsianern

sollte man zudem erwarten können, dass man die Zahl der Opfer in Relation zur jeweiligen Bevölkerungsstärke setzt.
Dass einige Leute wider aller Erkenntnisse den eliminatorischen Judenhass vieler Araber und Muslime ignorieren oder leugnen, den Faschismus der Palästinenser als legitimen Widerstand legitimieren ist das eine.
Ein Hochrechnen der Opfer z.B. auf die eigene Bevölkerung würde aber vielleicht einen Aha Effekt hervorrufen und eine Ahnung erzeugen, was hierzulande oder in den USA los wäre, hätte ein solches Massaker im eigenen Haus stattgefunden.

Zu dem Schwachsinn von Gaza als Ghetto oder Freiluftgefängnis oder Lager etc. schreibe ich nichts mehr. Wer sowas vom Stapel lässt, weiß offensichtlich nichts über das Villenviertel in Gaza, die Hotels und Spas, das Strandleben etc. vor dem Krieg.
Er hat sich nicht die Frage gestellt, was den die Zweidrittel in Gaza so machen, wenn ein Drittel in Armut lebte und nicht nach den Ursachen.
Man hat sich auch nicht gefragt, warum ein vergleichsweise genauso dicht besiedeltes Gebiet wie München eine Wasserversorgung geregelt bekommt, die Regierung in Gaza aber nicht, trotz all der geschenkten Leistungen durch Israel und die internationalen Gelder.

Man hat sich offensichtlich auch nicht darüber gewundert, dass nach Kriegsbeginn, tausende Besucher und Touristen festsaßen und rauswollten, die in Gaza Urlaub machten.

Eine arabische Bloggerin hat wütende Reaktionen aus der muslimischen Welt geerntet, als sie ihr Erstaunen niederschrieb, wie viele Kliniken es in Gaza gibt, wie viel Geld Monat für Monat in den Gazastreifen floss und wie viele Millionen die Hamas kassierte.
Das war ihr nicht bewusst und hatte sie nicht erwartet angesichts der miesen Versorgungslage in vielen arabischen Ländern.
Hierzulande scheint das Unwissen trotz Internet aber auch nicht geringer.  

27.03.24 14:41

6989 Postings, 8827 Tage fwsDeutsche Unterstützung für Israel und ...

... dessen Gaza-Krieg - laut dem Link erfolgt diese keineswegs nur verbal:

https://www.spiegel.de/panorama/...90fcbf-25e5-4b6c-99e1-658782bc2936

 

27.03.24 15:09

6989 Postings, 8827 Tage fwsEin Ghetto ist ein abgesondertes und ...

... häufig auch umzäuntes Gebiet für eine bestimmte Bevölkerungsgruppe - dies trifft m.E. auch für den Gazastreifen zu, egal welche sozialen Unterschiede es nun innerhalb des Gazastreifens gab und gibt und wie groß dieses Gebiet tatsächlich ist.

Im Vergleich zum sogenannten "Warschauer Ghetto" der dort in den 40-ern eingepferchten Juden ist der Gazastreifen allerdings wohl weit mehr als 100 mal so groß und hat(te) natürlich nicht dessen quasi fast schon KZ-Charakter.



 

27.03.24 15:15

7138 Postings, 2417 Tage CoshaSoso

Dann wäre die Vatikanstadt also auch eine Art katholisches Ghetto...  

27.03.24 15:21

6989 Postings, 8827 Tage fws#092: So ist es ;)

Laut Wikipedia:
Warschauer Ghetto: Fläche 3,1 km²
Gazastreifen:  Fläche 360 km²

 

27.03.24 15:32

7138 Postings, 2417 Tage CoshaAber eigentlich gehts darum

wahlweise den Nationalsozialismus zu relativieren oder Israel zu dämonisieren, wenn man vom "Gaza Ghetto" spricht.
Alles klar.  

27.03.24 15:50

6989 Postings, 8827 Tage fwsRelationen und Dimensionen der Opferzahlen

Gazastreifen Einwohner: 2.098.389 (Schätzung 2023[1])

Bei mehr als 30.000 Toten, davon 61% Zivilisten wurden bisher im Gazakrieg in 6 Monaten bereits rund 1,5% der Gesamtbevölkerung getötet.

Im gesamten zweiten Weltkrieg (Dauer fast 6 Jahre) hatte Deutschland insgesamt 6.350.000 Tote zu beklagen, davon waren rund 20% Zivilisten. Im Vergleich zur Gesamtbevölkerung von 1939 (69 314 000) wurden somit etwas mehr als 9% der deutschen Bevölkerung im 2. Weltkrieg getötet.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Demografie_Deutschlands
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tote_des_Zweiten_Weltkrieges

Setzt man diese Todeszahlen noch in eine zeitliche Relation dann wurden jetzt in den sechs Monaten in Gaza mehr Prozent der Bevölkerung getötet als im zweiten Weltkrieg in Deutschland durchschnittlich in sechs Monaten. 9% durch 11 (bei 5,5 J. Krieg) sind rund 0,8% der deutschen Bevölkerung, die damals in 6 Monaten getötet wurden. Soviel zur Dimension der Anzahl der Getöteten im Gazakrieg.

 

27.03.24 15:58

6989 Postings, 8827 Tage fws#095: Oder anders ausgedrückt: ...

... Es wurden in den 6 Monaten im Gazastreifen in Relation zur Bevölkerung fast doppelt soviele Menschen getötet wie im 2. Weltkrieg die Deutschen in 6 Monaten an Verlusten zu beklagen hatten.



 

27.03.24 16:00

7138 Postings, 2417 Tage CoshaInteressant

Dann hat damals weder die Reichswehr, noch die SS Uniform getragen. Dachte immer im Gegenteil, das nationalsozialistische Deutschland sei in Uniformen geradezu verliebt gewesen.
Kasernen und militärische Basen hatte die deutsche Armee auch keine ?
Sie hat wie die Hamas in zivil aus Wohngebieten, Schulen und Krankenhäusern heraus agiert ?
Die Geschichte des Zweiten Weltkriegs auf alternativ-revisionistische Art neugeschrieben...

Also interessant in dem Sinne, welche pathologischen Verrenkungen ein Gehirn zustande bringt, wenn die Realität der eigenen Ideologie angepasst werden muss.  

27.03.24 16:04

25195 Postings, 8556 Tage modWobei (@15:58)

getötete Hamas-Terroristen als Zivilisten gezählt werden.
Terroristen tragen bekanntlich keine Uniformen,  odda?
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Salus populi suprema lex esto

27.03.24 16:13

6989 Postings, 8827 Tage fwsWieder ab mit euch auf "Ig..."

27.03.24 16:17

6989 Postings, 8827 Tage fwsNur noch soviel: 61% getötete Zivilisten ...

... waren dies im jetzigen Gazakrieg laut einer Analyse der israelischen Zeitung Haaretz (siehe oben #086).

 

27.03.24 16:23

25195 Postings, 8556 Tage modaha, Haaretz

hat gezählt.
Oder Terroristen geglaubt.
Merke: Terroristen lügen nie
und betreiben keine Propaganda.

Thxs, fws, für ihre (sie) Aufklärung.
... nun hurtig melden.
hahahaa
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Salus populi suprema lex esto

27.03.24 17:52

384 Postings, 133 Tage lacey'Kritische Interpretationen'

'Im Niedergang, aber immer noch eine starke Bedrohung'
'Aufgrund des pejorativen Natur des Wortes sind die Identifizierung bestimmter Beispiele oft Gegenstand politischer Auseinandersetzungen und unterschiedlicher Definitionen von Terrorismus.'
State-sponsored terrorism
https://en.wikipedia.org/wiki/State-sponsored_terrorism

https://english.elpais.com/international/...raels-attack-on-gaza.html
 

27.03.24 18:35
2

148 Postings, 144 Tage xiviFreiliuftgefängnis

Fast alles was ich vom Gaza weiss, weiss ich nur durch Zahlen usw.  
So kann  man sich aber auch fragen, bei aller kritischen Betrachtung des Vorgehens der Israelischen Armee und dessen Folgen, weshalb die Hamas sich nicht offiziell ergibt, kapituliert, und somit erst mal den Krieg und das Sterben beenden könnten.
Also auch die Waffen abgeben und der Israelischen Armee den Zutritt zu allem gewähren. So könnte auch noch viel Zerstörung verhindert werden an Gebäuden. Denn es ist klar, dass Israel nicht ein Netz aus Tunnels bestehen lassen kann, welche von einer Terrororganisation gebaut wurde für den Krieg gegen Israel, bei dem es nicht um eine Koexistenz mit Israel geht, sondern um dessen Vernichtung.  Ein kompromissloser Todeskult hatte im Gaza die ganze Macht seit Jahren und die ganze Bevölkerung wurde wohl involviert irgendwie.

Insofern scheint mir der Begriff "Freiliuftgefängnis" gerechtfertigt. Alles lief über die Hamas, auch die ganzen Hilfsgelder, aus Ost und West. Nicht alle die ein Spital, eine Schule usw. dort bauten und betreiben, wollten die Hamas unterstützen und taten es alle doch, denn dort läuft nichts ohne die, das ist seit vielen Jahre die Gefängnisleitung im Gaza, die sich nun als Todeskult entpuppt, der möglichst viele tote Palästinenser sehen will. Die wussten was auf diesen  Angriff am 7.Okt folgen würde, waren vorbereitet und Israel spielt nun nach deren Drehbuch, sind gewissermassen in eine Falle getappt, denn auch die Bevölkerung distanziert sich bisher nicht klar von der Hamas, sehen Israel nicht als Befreier.  Und das ist wohl Teil des Planes,  Israel kommt nicht als Befreier, und dabei sollen möglichst viele sterben und das sieht dann weltweit nicht gut aus für Israel und die Juden.  Das wurde mMn von langer Hand geplant und auch finanziert, nicht von der Bevölkerung im Gaza, die sind auch nur Teil eines Planes.


 

27.03.24 19:14

384 Postings, 133 Tage laceyxivi

Kritik
Friedensinitiativen sehen in den Aktivitäten des ECFR in erster Linie eine Kampagne für die Militarisierung und Aufrüstung der EU.[24][25]
Europäischer Rat für Auswärtige Beziehungen
https://de.wikipedia.org/wiki/European_Council_on_Foreign_Relations

'Die Mehrheit der Palästinenser - über 5 Millionen - sind Flüchtlinge.
Etwa ein Drittel der palästinensischen Flüchtlinge lebt in 58 vom UNRWA verwalteten Flüchtlingslagern
in den OPT, in Jordanien, im Libanon und in Syrien.
Darüber hinaus gibt es schätzungsweise 10.000 nicht registrierte Flüchtlinge im Irak und weitere 50.000 in Ägypten. Palästinensische Flüchtlinge machen auch 68 Prozent der Bevölkerung des Gazastreifens aus. Die UN-Resolution 194 (1948), in der das Recht der palästinensischen Flüchtlinge auf Rückkehr verankert ist, bleibt das Herzstück des palästinensischen nationalen Konsenses.'

https://ecfr.eu/special/mapping_palestinian_politics/refugee_camps/  

27.03.24 19:49
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7138 Postings, 2417 Tage CoshaHörenswert

Alex Feuerherdt über palästinensische Flüchtlinge.

https://www.freie-radios.net/125341  

27.03.24 20:09

384 Postings, 133 Tage laceyAnti-Zionism

Palestinian Arabs had done no harm to European Jews and did not deserve to be punished by losing their land. Roosevelt on return to the US concluded that Israel "could only be established and maintained by force."[253]
https://en.wikipedia.org/wiki/Zionism#Anti-Zionism  

28.03.24 13:08
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69093 Postings, 5773 Tage FillorkillWas ist die Commission on the Status of Women ?

In der Eigendarstellung: 'UN Women is the global champion for gender equality, working to develop and uphold standards and create an environment in which every woman and girl can exercise her human rights and live up to her full potential. We are trusted partners for advocates and decision-makers from all walks of life, and a leader in the effort to achieve gender equality.'

Wer wäre für den Vorsitz dieser Kommission besser geeignet als der offizielle Vertreter des islamofaschistischen Saudiarabiens, dem unbeirrbaren Vorkämpfer für 'Gender Quality' :

'Saudi Arabia has been chosen as the chair of the UN commission that is supposed to promote gender equality and empower women around the world, after an unopposed bid for leadership condemned by human rights groups because of the kingdom’s “abysmal” record on women’s rights. The Saudi ambassador to the UN, Abdulaziz Alwasil, was elected as chair of the Commission on the Status of Women (CSW), by “acclamation” on Wednesday, as there were no rival candidates and no dissent at the CSW’s annual meeting in New York.'

https://www.theguardian.com/world/2024/mar/27/...ns-rights-commission

Diese UN hat fertig !
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Nie Wieder ist Jetzt

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