Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Genau das haben Sie geschrieben!
Und am Ende nennen Sie es "Buchhaltung"
Sowas nennt man unfassbar!
Aber Tage lang das Thema hoch und runter predigen. Also wenn es eine große Sache sei.
Um dann letztendlich zu diesem Schluss zu kommen.


Zitat:
Muss ganz schön eng sein, das man die TOchtergesellschaft neu bewertet auf über 5,6 Mrd nur um einen Buchgewinn von 5,6 MRD auszuweisen......

OHNE DEM BUCHGEWINN WÄRE DER VERLUST 2020 DER LH 5,5 MRD VOR STEUERN HÖHER GEWESEN!!!

Das ist keine Hypothese, Unterstellung ect. sondern Buchhaltung!  

Und gerne auch Sie.
Lesen Sie mal was der Experte schreibt.
Nicht mehr und nicht weniger.

Konrad Staehelin
@KStaeh
·
1 Std.
"Meiner Ansicht nach erlaubt die aktuelle Gesetzeslage das. Trotzdem bleibt ein Störgefühl", sagt der Fachmann. Meine Recherche zu einer aussergewöhnlichen Transaktion bei der Lufthansa mit Swiss und Edelweiss, die plötzlich 6 Milliarden Franken wert sind:  

Das Rettungspaket der Bundesregierung für den Lufthansa-Konzern umfasst offenbar doch Vorgaben zur Abnahme von neuen Flugzeugen. Nach Angaben von Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier (CDU) hat sich die Lufthansa dazu verpflichtet, im Zeitraum von 2021 bis 2023 bis zu 80 "neue Flugzeuge mit emissionsreduzierender Technologie" anzuschaffen, berichtet die AFP.
insgesamt kosten die neuen Flugzeugen 2,5-3 Mrd euro

https://www.airliners.de/...rme-flugzeuge-corona-umwelt-vorgabe/55630

Derweil auf Druck des neuen Großaktionärs [der Bund] neue Flugzeuge von Airbus  muss Die Lufthansa abnehmen, obwohl sie plant, die Flotte dauerhaft zu reduzieren!

Durch KE befreit sich lfth von dieser Verpflichtung auch!





 

"1 Std.
"Meiner Ansicht nach erlaubt die aktuelle Gesetzeslage das. Trotzdem bleibt ein Störgefühl", sagt der Fachmann. Meine Recherche zu einer aussergewöhnlichen Transaktion bei der Lufthansa mit Swiss und Edelweiss, die plötzlich 6 Milliarden Franken wert sind:  "

Es endet mit einem Doppelpunkt - kopieren SIe doch mal alles!

"Meiner Ansicht nach erlaubt die aktuelle Gesetzeslage das. Trotzdem bleibt ein Störgefühl"

Warum hat diese Person ein "Störgefühl"...............ich habe es auch bei so einer Buchung.

DIese Buchung ist auch solange Rechtskonform, wie der Wirtschaftsprüfer und Vorstand/AUfsichtsrat seine Unterschrift druntersetzt

UND

Bafin und Co nicht überprüft.

WIe bei K+s kann eine Bafin Überprüfung stattfinden irgendwann und die 5,6 MRD als zu hoch einstufen - oder wie bei K+s die Buchung muss in 2019 oder davor stattfinden - was dann neuen BIlanzunterlage ab 2019 bedeuten würde, wo in 2019 der Gewinn dann steigt und 2020 fäällt.

Aber darum geht es mir nicht.

Mir geht es um "Werte" sorry für mich ist Swiss mit Edelweiss keine 5,6 MRD in Corovid Zeiten Wert!

So steht aber Swiss nun in den Büchern

wäre wie die Pepsi AG noch in den Büchern einen Goodwill hätte von den Markenrechten von Florida boy von 2 MRD DOllar

SWISS

2019 5,1 MRD umsatz und EBIT etwas über 500 Mio bei 10.000 Miatarbeiter

da hätte man 5,6 MRD veranschlagen können.

2020 immer noch über 10.000 Mitarbeiter und 1,8 Mrd Umsatz - EBIT MINUS 695 MIo

EK und Schulden werden für Siwss nicht separat ausgewiesen

aber die 1,4 MRD Staatskredit von Bern in 2020 sind mit SIcherheit vorhanden zum 31.12.2020 , welche es 2019 nicht gab

und dann  5,6 MRD?

Da kauft doch lieber ein Investor die ganze WIzzair die im Moment 4,8 Mird marketcap hat  

Wenn Sie das Störgefühl stört, dann ist das Ihre Sache.
Und kommen Sie nicht der BaFin oder so!
Oder was wollen Sie mit dem Hinweis sagen?

Aber darum geht es mir nicht.

Mir geht es um "Werte" sorry für mich ist Swiss mit Edelweiss keine 5,6 MRD in Corovid Zeiten Wert!

So steht aber Swiss nun in den Büchern

wäre wie die Pepsi AG noch in den Büchern einen Goodwill hätte von den Markenrechten von Florida boy von 2 MRD DOllar

Ihre eigenen Interpretation stehen hier nicht zur Debatte.

Wenn Ihre Vorstellungen dafür nicht ausreicht, dann ist das Ihre Sache.

 

Wie mal bewusst einen nicht vorhandenen Vergleich mit K+S hergestellt?
Warum?
Das ist es was Sie tun!
Ohne jeglichen Verdacht!
UND

Bafin und Co nicht überprüft.

WIe bei K+s kann eine Bafin Überprüfung stattfinden irgendwann und die 5,6 MRD als zu hoch einstufen - oder wie bei K+s die Buchung muss in 2019 oder davor stattfinden - was dann neuen BIlanzunterlage ab 2019 bedeuten würde, wo in 2019 der Gewinn dann steigt und 2020 fäällt.  

Corona?
 

 

Sie können und wollen Swiss seriös bewerten können ;-)
Das was viele andere nicht hinbekommen!
Was Sie sich alles zutrauen.
Ich nicht.

Was Sie allerdings tun, ist eine ganz andere Firma, die von der BaFin überprüft wurde, mit der Lufthansa in Zusammenhang bringen zu wollen!
Haben Sie Quelle dazu, dass die Lufthansa zeitnah von der BaFin überprüft wird?
Dann nur raus, damit.  

"Sie können und wollen Swiss seriös bewerten können ;-)
Das was viele andere nicht hinbekommen!"


Nein ich kann Swiss nicht seriös bewerten, weil dies eine  genaue Zahl bedeutet. Aber man kann ein Gefühl bekommen!
Wenn jemand einen 4 jährigen 8 Zylinder Volumen Oberklassewagen ) S500, A8 , 740 ein Verkäufer mit ein Gutachten zeigt das 65%vom Neuwert zeigt und diesen Preis möchte, wäre meine Antwort - soll der Gutachter kaufen für 50% dann macht er 15% Gewinn. Ich zahle keine 50%

Air EUrop ist halb so gross wie Swiss - und gibt es für unter 1 MRD. Norwegian air war so gross wie Swiss und wurde drastisch gestutz auf 53 FLugzeuge unter 10 Jahren ALter! , aber auch von 6 mrd EUro Schulden auf 2 Mrd EUro und Investoren bekommen 70% der AKtien für 500 MIo

ALso nicht weit weg von neuem Preis AIr Europe.

WO sollen dann 5,6 herkommen in COvid Zeiten?

Ob Swiss 2 MRD oder 3,6 MRD "WERT" sind kann ich nicht seriös beantworten, aber 5,6 erlaube ich mir dickes Fragezeichen zu setzen

Sie gehen auch nicht auf folgende Punkte ein:

1. Warum Aktivierung nicht die Geschäftsjahre zuvor
2. Was war Swiss in 2019 Wert laut GUtachter
a) ohne 1,4 MRD Staatschulden
b) ohne negatives EBit und Verlust von 600 Mio
c) ohne COrovid Zukunft die es am 31.10.2019 bei einer Bewertung nicht geben konnte

Allein 2a und 2b bedeutet über 7,5 Mrd  und dann wird es langsam unreslistisch

 

EInes bleibt für 2021

1. Swiss mit mindestens 5,6 MRd Wert in den Büchern
2. LH Group ( wo Swiss beinhaltet) Eigenkapital von 1,35 MRD zum 31.12.2020


Da gehört ja LH sehr viel bei dem EK

Wenn Swiss MINDESTEBS 5,6 MRD wert sein solll

Was ist dann die LH group Gesamt WERT?

7x soviel weil Swiss 109 von 790 FLugzeugen hatte für alle Airlines der Gruppe?
LH, Citline, Euro, Discovery, Brussel, AUA , Swiss = 7

wären 39 Mrd

+ LH Technik
+ LH Cargo
+ Air plus
+
+
+
da sieht man wie unrealistisch es ist, wenn da nur 1,35 MRD EK stehen

und

sogar GERINGWERTIGE WirtschaftsGüter zwischen 251 und 800 EUro , welche die letzten 4 Jahre angeschafft wurden noch in der AFA stehen



 

Lufthansa will alle Airbus SE A380-Doppeldecker, den Grossteil ihrer A340 und alle verbliebenen Boeing Co. 747-400 Jumbos ausser Dienst stellen,

https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/...e-flieger-rente-schicken

Wie runter geht dannach die LH group Gesamt wert?  

Viermotorige Maschinen sind out, Lufthansa wird sie mit den A350 ersetzten. Und was gibt's sonst noch?  

gespannt.  

03:37

#50183  

"Sie können und wollen Swiss seriös bewerten können ;-)
Das was viele andere nicht hinbekommen!"
Nein ich kann Swiss nicht seriös bewerten, weil dies eine  genaue Zahl bedeutet. Aber man kann ein Gefühl bekommen!

Bei diesem Punkt gebe ich Ihnen vollkommen Recht.

Deswegen vermeintlich ja auch rechtlich legaler Buchhaltertrick !!

 

8 von 13 stck A380 muss ausgemustert werden, eventuell mehr.Einige sind sogar ganz neue.

Gebraucht kostet ungefähr 150 mio euro.Wer kann, Welche Airlines kaufen heutzutage A380?
Das ist andere Frage.

-8X150 mio: 1,2 Mrd euro
-wenn all 13 stck ausmustert, kostet das
13X150 mio:1,95-2 mrd euro.

Was für eine Vermögen, Wert verlust für Lufthansa!  

wieder voll bedienen kann:

According to CNBC, two sources in the administration have reported that President Biden is “looking toward the middle of May” to revoke several of these bans. Namely, to relax restrictions on the land border with Mexico and Canada, and to allow inbound international travel from the U.K., Europe and Brazil.  

sehr gute Herleitung. "Seriös bewerten" ist ein sehr relativer Begriff. Eine Unternehmensbewertung ist immer aus dem Blickwinkel der Annahmen des Bewerters am Bewertungstag sozusagen "aktuell" und kann zu einem späteren Zeitpunkt, nach Bekanntwerden weiterer Informationen, bereits anders ausfallen. Wichtig ist, dass der Bewerter seine Annahmen transparent dokumentiert. Dann ist die Bewertung aus meiner Sicht nachvollziehbar und jeder Leser kann sich - in Verbindung mit seinen eigenen Informationen - seine eigene Meinung bilden.
Ich hätte jedenfalls bei Dir keine Bedenken, zu LH eine fundierte Meinung zu erhalten.  

 

Ich hatte den User Gearman ja darum gebeten, dass ich alle seine PN veröffentlichen darf!
Darauf warte ich bis jetzt.  

Sehr geehrter Herr XXXXXXXXX,

es tut mir leid dass es diesmal etwas länger dauert und die Antworten erst nach und nach kommen. Die Themen sind alle recht komplex und ich habe natürlich den Anspruch die Fragen ausreichend umfangreich zu beantworten.

In der Tat waren wir seit letztem Sommer sehr erfolgreich am Kapitalmarkt und konnten mehrere Anleihen platzieren. Dies hat die Liquidität der Lufthansa Group nachhaltig gestärkt, so dass wir erwarten auch bei einer langsameren Erholung des Geschäfts ausreichend liquide Mittel für mindestens das ganze Jahr 2021 zu haben. Die Geldaufnahme über diese Fremdkapitalinstrumente hat jedoch dazu beigetragen, dass der Verschuldungsgrad des Unternehmens stark gestiegen ist. Das bilanzielle Eigenkapital ist über das Geschäftsjahr von 10,3 Mrd. Euro auf 1,4 Mrd. Euro abgeschmolzen. Da die weiterhin negativen operativen Ergebnisse das Eigenkapital weiter belasten werden, wird neben weiteren Eigenkapital-stärkenden Maßnahmen, wie umfangreichen Restrukturierungsmaßnahmen und dem möglichen Verkauf weiterer Unternehmensteile, mit dem genehmigten Kapital C auch eine mögliche Kapitalerhöhung vorbereitet. Aktuell gibt es keinerlei Entscheidung zur Ausnutzung des zu genehmigenden Kapitalrahmens. Das genehmigte Kapital würde es dem Unternehmen aber erlauben vorteilhafte Marktopportunitäten flexibel auszunutzen zu können.

Die Höhe von 5,5 Milliarden hat einen rein technischen Hintergrund. Die Möglichkeit der Schaffung eines Genehmigte Kapital C wurde im Wirtschaftsbeschleunigungsstabilisierungsgesetz (WStBG) der Bundesregierung geschaffen, mit der klaren Anforderung hiermit staatliche Stabilisierungsmaßnahmen abzulösen. Entsprechend reflektieren die 5,5 Milliarden Nominalwert die Summe der zugesagten Stillen Einlage I+II des Wirtschaftsstabilisierungsfonds. Es handelt sich um den Nominalwert, das heißt die 2,1 Mrd. Aktien errechnen sich über den Nominalwert von 2,56 Euro pro Aktie. Eine mögliche Kapitalerhöhung würde jedoch auf aktuellen Marktpreisen basieren, bei den aktuellen Preisen wären die 2,1 Mrd. Aktien sogar mit Abschlag um die 20 Mrd. Euro wert. Das ist natürlich ein vollkommen utopischer Wert, der ebenfalls den reich technischen Charakter der Höhe des Genehmigten Kapitals deutlich macht.


Ich hoffe das hilft für diese Frage schon mal weiter, die Antworten zur AirTrust folgen schnellstmöglich.  

 

Eine mögliche Kapitalerhöhung würde jedoch auf aktuellen Marktpreisen basieren, bei den aktuellen Preisen!!!!!

Welche Investor will  eine neue Aktie auf aktuellen Marktpreisen 10-11 euro kaufen?

Wer schreib so ein Unfug??????.

Gibt nicht so eine falsche, manupulierte Information 123456a!!!!



Die Höhe von 5,5 Milliarden hat einen rein technischen Hintergrund. Die Möglichkeit der Schaffung eines Genehmigte Kapital C wurde im Wirtschaftsbeschleunigungsstabilisierungsgesetz (WStBG) der Bundesregierung geschaffen, mit der klaren Anforderung hiermit staatliche Stabilisierungsmaßnahmen abzulösen. Entsprechend reflektieren die 5,5 Milliarden Nominalwert die Summe der zugesagten Stillen Einlage I+II des Wirtschaftsstabilisierungsfonds. Es handelt sich um den Nominalwert, das heißt die 2,1 Mrd. Aktien errechnen sich über den Nominalwert von 2,56 Euro pro Aktie. Eine mögliche Kapitalerhöhung würde jedoch auf aktuellen Marktpreisen basieren, bei den aktuellen Preisen wären die 2,1 Mrd. Aktien sogar mit Abschlag um die 20 Mrd. Euro wert. Das ist natürlich ein vollkommen utopischer Wert, der ebenfalls den reich technischen Charakter der Höhe des Genehmigten Kapitals deutlich macht.
 

empfiehlt Touristik Unternehmen wie z.B. AAL und RCL  

Hebe gut diese ANtwort der IR auf!

DIe ANtwort war sicherlich zuvor in der Rechtsabteilung von LH bevor diese an DIch rausging.

"Die Höhe von 5,5 Milliarden hat einen rein technischen Hintergrund."

Das ist anscheinend rechtskonform.

5,5 MRD um 5,5 MRD abzulösen hört sich plausibel an im ersten Moment

ist es aber nicht!

1. Hat LH laut eigenen ANgaben vom WSF keine 5,5 MRd genommen!
2. SInd die Stiillen EInlagen WSF pro 1 MRD auch wirklch 1 MRD, aber die Genehmigung KE ist 1 MRD Nennbetrag
a) Nennbetrag heisst 2,14 MRD AKtien - die die IR bestätigt!!!


Laut IR Seiten LH wurden zum 31.12.2020 3 Mrd von Berlin genommen und im Februar 2021 wurde 1 Mrd zurückbezahlt

ALso sind 2 MRD offen und dafür brauche ich "technisch" eine Genehmgung für 2,14 Mrd Aktien?

Selbst, wenn man zu den offenen 2 Mrd aus Berlin noch Bern , WIen und Brüssel Staatshilfen dazu nimmt kommt man nicht auf 5,5 Mrd