Griechenlandanleihe Laufz. 03/2012

Seite 1 von 2
neuester Beitrag: 07.03.12 11:25
eröffnet am: 08.02.12 18:06 von: Gasman82 Anzahl Beiträge: 34
neuester Beitrag: 07.03.12 11:25 von: Mehr Wisse. Leser gesamt: 13141
davon Heute: 1
bewertet mit 3 Sternen

Seite: 1 | 2  

08.02.12 18:06
3

479 Postings, 3932 Tage Gasman82Griechenlandanleihe Laufz. 03/2012

Nehmen wir an ich kaufe mir die griechische Anleihe die bis 20.3 läuft, sagen wir mal  ich steig mit 5000 Euro ein,parallel dazu kaufe ich mir nen Dax put  als  Versicherung gegen einen eventuellen Zahlungsausfall, der ja sicher  einen zumindest kurzfristigen negativen Einfluß auf den Dax haben wird.  Also Dax put als Ausfallversicherung für die Anleihe= perfektes  Geschäft?

Meinungen? Bitte keine Moralpredigten, denn die Fonds und Banken spekulieren bestimmt auch auf die Griechenlandrettung, dass zeigen schon die Umsätze der Anleihe...

 
Seite: 1 | 2  
8 Postings ausgeblendet.

09.02.12 19:38
1

16574 Postings, 3882 Tage zaphod42Der Kurs sinkt nicht wirklich

Er war ja schon mal tiefer. Nun, da die Griechen dem Sparpaket zugestimmt haben, dürfte eine Pleite bis März quasi ausgeschlossen sein.

Morgen wissen wir, ob die Privaten mit im Haircut-Boot sitzen oder nicht. Bis Montag muss ein Umtauschangebot öffentlich unterbreitet sein, sonst sind 100% fällig.

Es bleibt spannend.  

09.02.12 21:09

4251 Postings, 4411 Tage Versucher1@zaphod42

Deine These:

 'Morgen wissen wir, ob die Privaten mit im Haircut-Boot sitzen oder nicht. Bis Montag muss ein Umtauschangebot öffentlich unterbreitet sein, sonst sind 100% fällig. '

Deine Schlussfolgerung aus allem? Oder was  ... ? Steht das irgendwo? Quelle?

 

 

 

09.02.12 21:16

16574 Postings, 3882 Tage zaphod42Versucher

09.02.12 21:44

4251 Postings, 4411 Tage Versucher1gelesen ... und ...glaubst Du es ?

Wenn es so stimmt, dann sollte der Kurs am 14. bei 100% stehen ... wenn alle Anleihen-inhaber diese Datum auch kennen und so interpretieren ... also keiner mehr aus Unwissenheit billiger abgibt.
Habe da meine Zweifel ... bin zZ nicht drin! Beobachte.

Müsste eigentlich doch irgendwo an weiterer Stelle noch 'qualifiziert' werden dieses Datum, nicht?!  

10.02.12 03:05
1

13240 Postings, 7872 Tage Timchen@gasman82

ich halte den Dax Put als Absicherung für überflüssig.
Die französischen Banken hängen dick mit drin in Griechenland
und so kurz vor den Wahlen in Frankreich kann Sarkozy eine Insolvenz
Griechenlands nicht brauchen
ich vermute mal die chancen auf ein gutes geschaft mit der
griechischen stattsanleihe sind sehr hoch
-----------
Ein Optimist kauft Gold und Silber, ein Pessimist Konserven.

10.02.12 11:35
2

479 Postings, 3932 Tage Gasman82die Chance

ist so gut wie der Kurs der Anleihe...man muss sich nur immer vor Augen halten, dass wenn es so sicher wäre der Kurs doch sicher schon ein gutes Stück höher stehen müsste...

 

 

10.02.12 15:12
1

5 Postings, 6772 Tage PrefectHabe mir die Griechenland 2009 (12) Anleihe heute

ins Depot gelegt  

10.02.12 18:34
2

1076 Postings, 3729 Tage harryhamburgxxx

Mutig, sehr mutig.

Glaube das es einen Schuldenschnitt bei den Anleihen geben wird,
ähnlich wie bei Argentinien.  

11.02.12 08:41
1

259 Postings, 4709 Tage VartaUmtauschangebot bis 13. oder 17.2?

Hier
http://www.finanzen.net/nachricht/anleihen/...private-Anleger-1609918
steht:
"Bis zum 13. Februar müsste eine konkrete Offerte an Anleihengläubiger veröffentlicht werden, um Aussichten auf eine Lösung auf freiwilliger Basis noch vor dieser Fälligkeit zu haben, und damit einen Cash-Abfluss von fast ?15Mrd. , also über zehn Prozent des nächsten Hilfspakets zu haben."

Und dort
http://www.handelsblatt.com/politik/international/...ett/6197866.html
steht
"17. Februar: Athen soll den privaten Gläubigern ein offizielles Angebot für den Anleiheumtausch vorlegen, der den Schuldenberg Griechenlands um 100 Milliarden Euro reduzieren soll. Nach ursprünglicher Planung sollte das Angebot schon am Montag (13. Februar) vorgelegt werden."

Es wäre nicht die erste vermeintliche Deadline.  

11.02.12 09:47

4251 Postings, 4411 Tage Versucher1@Varta + @zaphod42

.... seeehr gut , gracias  :-) .. , so wirds doch schon übersichtlicher, find ich.  

11.02.12 09:58

16574 Postings, 3882 Tage zaphod42Letztlich kommt es auch weniger auf die

Deadline als auf die konkrete Ausgestaltung der Bedingungen an (Zwang oder nicht). Dass die die Märzanleihe tauschen wollen und sicher auch werden ist, denke ich, klar. Denn so dillettantsich sind die nun auch wieder nicht.  

11.02.12 10:19

4251 Postings, 4411 Tage Versucher1.... das sehe ich bisher noch anders ...

... für mich ist nach wie vor die Frage (aufgrund der Zeitknappheit/Zwang und Auswirkungen daraus noch vor den Wahlen/..):
Ist die März-Anleihe im Haircut (A) drinnen, dann erfährt sie einen ca. 70%?-Abschlag, oder ist sie es nicht (B), dann gibts 100% in zurück in bar !?

Nur (B) ist für mich ein Invest-Motiv;

Alles was mit (A) zu tun hat will ich nicht, sprich, ein bißchen Bares und mich dann ewig um irgendwelche griechischen langlaufenden Bonds zu kümmern, die mir ins Depot getauscht wurden und in die ich null Vertrauen habe)  ... das will ich nicht.  

11.02.12 11:31

16574 Postings, 3882 Tage zaphod42Langsam frage ich mich

warum diesbezüglich keine Infos durchsickern. Die Banken sind im Boot und das Abkommen so gut wie unterschriftsreif. Aber was ist mit den Privaten und den Hedgefonds? Hier kursieren vollkommen unterschiedlich Infos, es ist keine klare Linie erkennbar. Bei einem solchen Projekt müssten eigentlichschon längst Details bekannt sein, das macht mich nachdenklich. Es kann aber auch sein, dass das seitens GR garnicht als Thema angesehen wird, weil die Fische schlicht zu klein sind. Was die Hedgefonds betrifft, waren ja schon gesetzliche Maßnahmen angedacht. Die in 5 Wochen umzusetzen dürfte aber illusorisch sein.  

11.02.12 11:33

16574 Postings, 3882 Tage zaphod42#21

Selbstredend macht eine Investition in die Anleihe nur unter 2 Voraussetzungen Sinn:
1) Die EU zaht die nächste Tranche aus -> Ist ME 100% sicher, trotz Verzögerungen
2) Die Privatanleger werden nicht in den Cut einbezogen -> Noch fraglich.  

11.02.12 12:09

4251 Postings, 4411 Tage Versucher1#23 .... einverstanden!

... ich war an der Stelle etwas ungenau in #21:
Dein 2) trifft die Kernproblem-Stelle besser.  

11.02.12 19:18

259 Postings, 4709 Tage VartaBeteiligung von Privatanlegern am Cut

hier gefunden:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/...e/6197866-3.html

"Eine Ausnahme soll es übrigens für Privatanleger geben, die griechische Anleihen unmittelbar bei Emission der Papiere erworben haben, berichtet die Nachrichtenagentur Bloomberg. Allerdings kommen Privatanleger bei Erstemissionen eigentlich nie zum Zuge - das Privileg des Erstzuschlags haben große Banken und Fonds."

Was mich an der Sache mit den CAC fasziniert, ist dass x% der Anteilseigner nicht nur über 100% der Anteilseigner bestimmen können, sondern dann auch noch je nach Grüppchen unterschiedliche Bedingungen festlegen können. EZB nicht beteiligen, Privatanleger schon, aber nicht alle...  

11.02.12 19:39

259 Postings, 4709 Tage VartaLanglaufende Anleihen

Etliche langlaufende Anleihen haben z.Z. einen Marktpreis wischen 20 und 22%. Beträgt der Haircut 70%, müsste der Wert dieser Anleihen nach dem Umtausch, ob freiwillig oder nicht, 30% betragen. Also zwischen 36 und 50% Prozent Gewinn.
Dem gegenüber steht das Risiko, dass es keine Einigung gibt und Griechenland insolvent geht.

Dagegen hat man bei der März-Anleihe, sollte es zum unfreiwilligen cut kommen, einen Verlust von 25%.

Ich frage mich ob das Chance/Risiko-Verhältnis bei den Langläufern da nicht besser ist...  

12.02.12 00:44

4251 Postings, 4411 Tage Versucher1Wenn ich mir vorstelle, dass es da private

Kleinanleger gibt, die die März-Anleihe schon Jahre lang halten ... und 4 Wochen vor der Rückzahlung sagen die Griechen jetzt: ätsch, ich geb Dir nur 30% zurück. Und da soll der private Kleinanleger noch froh sein ... meint der Grieche.    Also nee, wer hat hier Grund Steine zu schmeissen!  

12.02.12 00:48
1

57787 Postings, 4353 Tage meingottMal was zur EZB

Lest euch das mal durch was da bereits läuft im Hintergrund...Griechenland sind nur Peanuts und Vorwand

-----------
Semperaugustus ID Sperre für immer
 Erneutes Anliegen von Doppel-IDs. Untragbar für das Forum

12.02.12 22:42
1

212 Postings, 5205 Tage helyhole70% Abschlag bei der März-Anleihe? Glaub ich nicht

Also wenn ich die spärlichen Infos richtig deute, dann werden die Anleihen 1:2 getauscht. Macht also 50 % auf den ursrünglichen Nennwert. Der Rest, der jetzt noch zu 70 �hlt entsteht durch die niedrigeren Zinsen. Da allerdings die Zinsperiode fast zu Ende ist, denke ich nicht, dass die die 4,85 noch auf 3,6 senken. Ich hab meine zu 44 % gekauft. Wenn alles gut geht, sollte nach meiner Einschätzung selbst bei einem 50 % igen Schnitt für mich ein kleines Plus bleiben.

Diese Anleihe ist halt durch und durch ein Sonderfall.  

12.02.12 22:44

212 Postings, 5205 Tage helyholeJemand ne andere Meinung?

Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, auch wenn dann mein Einsatz weg ist :)  

13.02.12 21:00

259 Postings, 4709 Tage Varta#29 macht Sinn, sehr guter Punkt

Es war immer von 50% auf Nennwert die Rede, 70% oder weniger effektiv je nach Zinssatz. Du hast vermutlich Recht damit, dass der Zinssatz bei den Kurzläufern keine Rolle mehr spielt und nur noch der Cut auf den Nominalwert zählt. Vorausgesetzt natürlich, dass man den Cut auf dem Nominalwert bei den Kurzläufern nicht niedriger als 50% ansetzt.  

21.02.12 09:48

259 Postings, 4709 Tage Varta#29 macht doch keinen Sinn

Falls hier noch jemand mitliest: Es wurde nie davon gesprochen, die bald auslaufenden Anleihen durch ebenso bald auslaufende Anleihen zu tauschen. Es wurde immer nur davon gesprochen, durch sehr lang laufende Anleihen zu tauschen. Dann Spielt der Zinssatz eben doch eine Rolle.  

06.03.12 19:52
2

6134 Postings, 6760 Tage badeschaum007Griechischer Anleihetausch - Trojanisches Pferd vo

6.03.2012 spiegel online

Griechischer Anleihetausch
Trojanisches Pferd von der Bank

Griechischer Anleihetausch
Trojanisches Pferd von der Bank
Demonstrant vor dem griechischen Parlament: Klamme Kassen, heiße HerzenZur Großansicht
AP

Demonstrant vor dem griechischen Parlament: Klamme Kassen, heiße Herzen

Lass' uns feilschen: Die klamme griechische Regierung hat Anleihebesitzern ein Umtauschangebot gemacht. Auch Tom König bekommt diese Offerte von seiner Bank zugestellt - und fühlt sich prompt über den Tisch gezogen.

Die Griechen sind pleite. Nein, anders: Die Griechen sind temporär liquiditätsmäßig inhibiert. Sie möchten deshalb, dass die Gläubiger der Hellenischen Republik auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten.

Die meinen mich!

Kürzlich hatte ich darüber geschrieben, wie schwierig es Kleinanlegern mit Griechen-Bonds im Depot fällt, an Informationen über den geplanten Schuldenerlass zu gelangen. Meine Hausbank, das Finanzministerium und andere Institutionen vertrösteten mich: Sobald die Konditionen des Haircuts (so nennen Banker die anstehende Depotrasur) ausgehandelt seien, werde man mich informieren.

Ende Februar hat Griechenland eine Offerte vorgelegt. Aber brauchbare Informationen sind noch immer Mangelware.

Mischung aus Kryptik und Lakonik

Zwar hat mir meine Bank, die Comdirect, inzwischen einen Brief geschickt. Doch das Schreiben zeichnet sich durch eine Mischung aus Kryptik und Lakonik aus, die sogar einen antiken Athener Logiker ins Schwitzen gebracht hätte.

Nirgendwo ist von Schuldenerlass, drohender Pleite, Wertverlust oder ähnlichen Unerfreulichkeiten die Rede. Stattdessen beginnt das Schreiben lapidar mit dem Satz: "Die Emittentin unterbreitet den Anleiheinhabern ein Umtauschangebot."

Im Weiteren werden insgesamt vier neue Wertpapiere aufgelistet, die ich im Tausch für jede 1000-Euro-Anleihe erhalten soll. Sie haben geheimnisvolle Namen wie "GDP-Linked-Notes" oder "PSI Payment Notes". Die Nominalwerte der Papiere addieren sich zu 780 Euro plus "Accrued Interest Notes", also "Schuldverschreibungen im Gegenwert der aufgelaufenen Zinsen".

Klingt verwirrend. Klingt aber gleichzeitig nach einem interessanten Deal. Denn in der Zeitung stand etwas von einem 50-prozentigen Haircut. In dem Brief liest es sich jedoch so, als blieben mir 78 Prozent des Nominalwertes, plus irgendwelche Zinsen. Das ist gut, richtig?

Drei Viertel des Geldes futschikato?

Falsch, das ist schlecht. Diese neuen Anleihen sind ein echtes Danaergeschenk, sie stehen in der großen griechischen Tradition des trojanischen Pferdes. Die neuen Anleihen haben variable Zinssätze und sehr lange Laufzeiten. Ein paar fixe Analysten haben errechnet, dass der Realverlust bei rund 75 Prozent liegen wird. Es ist also keineswegs so, dass man drei Viertel seines Geldes behält; drei Viertel sind futschikato.

Davon steht in dem Brief nichts. Es liegen auch keinerlei Informationen zu den Einzelheiten bei. Die Comdirect weist lediglich darauf hin, das griechische Umtauschangebot sei "sehr komplex". Und wenn ich das alles genauer wissen wolle, könne ich ja die Angebotsunterlagen studieren. Man schicke mir diese auf Anfrage gerne.

Das Dumme daran: Die Frist für das Angebot endet bereits am 6. März. Also versuche ich es auf der offiziellen Seite Greekbonds.gr

Dort ist der 166-seitige Prospekt hinterlegt. Bevor ich ihn downloaden darf, muss ich ein sechstufiges Menü überwinden, mit Fragen wie dieser: "I am accessing this website as a custodian or clearing system participant in order to submit a PSI Participation Instruction or a PSI Revocation Instruction or to review the status of previously submitted Instructions."

Ähh... wie war das noch mal im vorderen Teil des Satzes?

Beim dritten oder vierten Anlauf schaffe ich es, alle sechs Fragen korrekt zu beantworten. Zur Belohnung darf ich den Prospekt aufrufen, der in Lesbarkeit und Übersichtlichkeit einem deutschen Steuerrechtskommentar ähnelt. Ich habe früher als Finanzredakteur gearbeitet, und so gelingt es mir nach ein, zwei Stunden herauszufinden, was ich eigentlich schon ahnte: Dass dies ein ziemlicher schlechter Deal ist.

Es empfiehlt sich die Merkel-Methode

Nun sind Wertpapieranlagen risikoreich, Jammern also zwecklos. Caveat emptor sagt der Lateiner - der Käufer gebe Obacht. Ärgerlich finde ich jedoch die enorm kurze Frist von einer Woche. Um jetzt (ausnahmsweise) ein bisschen polemisch zu werden: Liebe Griechische Republik. Erst habt ihr, als es um euer Geld ging, monatelang die Hacken in den Teer gestellt. Nun, da es um meines geht, drängelt ihr wie einst Xerxes vor Salamis. Habt ihr noch alle Oliven am Baum? Wie soll man einen derart komplexen Sachverhalt binnen Wochenfrist prüfen?
Gegen diese Überrumpelungstaktik empfiehlt sich gemeinhin das Merkelsche Verteidigungsmanöver: Man entscheidet einfach gar nichts. Das könnte funktionieren, denn in dem Anleiheprospekt findet sich folgender Passus: "Sollten weniger als 75 Prozent dem Umtausch zustimmen … wird die Republik die Transaktion nicht durchführen".

Angesichts des intransparenten Umtauschprocederes und der kurzen Frist kann man sich gut vorstellen, dass dieser Fall eintritt. Ich bin bereit, die verbleibenden 25 Prozent meines Anleihewerts darauf zu verwetten, dass nach dem Scheitern des Umtauschs erst einmal nichts passiert. Vielleicht sogar bis 2013. Dann wird meine Anleihe fällig. Bis dahin übe ich mich in griechischer Geduld und germanischer Sturheit.  

07.03.12 11:25

1298 Postings, 4777 Tage Mehr WissenSpiegel Online: Redakteur schreibt Unfug

@badeschaum007
Sie haben hier den Artikel aus dem Spiegel (online) eingestellt. Danke und ganz prima! Denn daraus lässt sich 'mal wieder sehen, dass die Redakteure in den üblen Medien zwar süffisant schreiben, aber keine Kenntnis der Dinge haben, über die sie sich verbreiten. Spiegel online "Ende Februar hat Griechenland eine Offerte vorgelegt. Aber brauchbare Informationen sind noch immer Mangelware". Allein an diesem Satz können wir sehen, dass es dem Redakteur überhaupt nicht darauf ankommt, brauchbare Informationen zu erhalten, sondern lediglich Stimmung gegenwen? (am Ende erkennbar: Stimmung gegen z.B. Frau Merkel) machen will.
Hätte er brauchbare Info wirklich haben wollen, dann hätte er sie alle haben können. Es sei denn, dass der Redakteur keinen Internetzugang hat. Ich hab mich im Laufe der Zeit hier aus den Ariva-Foren verabschiedet. Da gab's tatsächlich nicht mehr viel Substand zu den Griechen. Aber es gibt ja die Alternative auf der Internetseite www.boersenseminar.info/umschuldung_griechenland.html  

Seite: 1 | 2  
   Antwort einfügen - nach oben
Werbung
finanzen.net zero
finanzen.net zero

Oskar

ETF-Sparplan

Oskar ist der einfache und intelligente ETF-Sparplan. Er übernimmt die ETF-Auswahl, ist steuersmart, transparent und kostengünstig.
Zur klassischen Ansicht wechseln