Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?

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neuester Beitrag: 30.10.24 18:42
eröffnet am: 30.08.23 11:00 von: NeXX222 Anzahl Beiträge: 1901
neuester Beitrag: 30.10.24 18:42 von: Shoppinguin Leser gesamt: 741171
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06.08.24 20:48
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139 Postings, 1996 Tage KlauMichUnd wer hat gekauft?

Man schaue sich nur das Board of Directors von Coronation an, na klaro

https://www.coronation.com/en/institutional/...us/board-of-directors/  

06.08.24 20:56

6473 Postings, 2057 Tage ShoppinguinKlauMich: Und wer hat gekauft?

Es bleibt ja in der Familie.  Fehlt nur noch der Wakkie  

09.08.24 08:00

208 Postings, 2204 Tage dare81Mattress Firm

Wann gibt es was neues zum Mattress Deal, genehmigt oder abgelehnt? Danke  

13.08.24 18:48
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171 Postings, 1031 Tage r22lnvVerfahren FTC vs. TSI

Nach dem Zeitplan vom 19. Juli wird sich das Verfahren wohl noch bis November d. J. hinziehen( im Link hierzu nach unten scrollen):

https://www.ftc.gov/legal-library/browse/...ess-firm-group-inc-matter  

23.08.24 21:32

4182 Postings, 1946 Tage Investor GlobalLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 25.08.24 14:18
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer

 

 

28.08.24 11:51

139 Postings, 1996 Tage KlauMichDas ist für Pepco sicherlich auch ein Problem

29.08.24 14:38
1

8646 Postings, 2178 Tage Dirty JackMarktwerte Schulden und CVR 30.06.2024

Die neuen Berichte der PIMCO-Fonds mit Steenbok Darlehen der LuxFinco´s, sowie TOPCO CVR´s Stand 30.06.2024 sind bei der SEC eingestellt:

STEENBOK LUX FINCO 2 SARL 2023 EUR PIK TL A2 RESTRUCTURE
Marktwert: 42 %

STEENBOK LUX FINCO 2 SARL 2023 EUR PIK TL B2 RESTRUCTURE
Marktwert: 29,2 %

STEINHOFF CVR 
Marktwert: 1 Mio CVR = 0,99 € oder 1,07 $

https://www.sec.gov/edgar/search/#/...2024-08-01&enddt=2024-08-29
 

29.08.24 18:12

76 Postings, 1701 Tage moppy72@ Dirty Jack

Na dann warten wir jetzt weiterhin auf den 26.02.2025....ob sich der Nebel lichtet...  

29.08.24 18:56
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3076 Postings, 3949 Tage NeXX222Es bleibt trotzdem die Frage

Warum wollten die Gläubiger unbedingt die Aktionäre raus haben und selbst CVRs haben, also Instrumente mit Eigenkapital Charakter?

Dies würde nur Sinn machen wenn sie selbst erwarten, dass die Assets irgendwann die Schulden übersteigen werden… wenn sämtliche versteckten Werte in diesem komplexen Firmenkonstrukt gehoben wurde…

Ansonsten hätten sie auch einfach die Kredite nur verlängern können und warten bis ihre Kredite so gut es geht abbezahlt sind.

Fazit: Hier muss es noch deutlich mehr Money zu holen geben und davon wollen die Gläubiger auch mindestens 80% von dem was über Schulden + Zinsen hinaus geht.  

01.09.24 10:52
3

8646 Postings, 2178 Tage Dirty Jack@NeXX222

Warum stimmten die Gläubiger dem Plan unserer Geschäftsführung so freudig zu?

Die beiden Eckpunkte des Plans sind:
1. Begrenzter Rückriff auf das verfügbare Vermögen (limited recourse)
2. Solvente Liquidation aller Gesellschaften (solvent burial)

zu 1. Gibt es eine Unterschied zwischen verfügbarem und vorhandenen Vermögen?
zu 2. Für eine solvente Liquidation müssen die Schulden des Unternehmens vollständig gedeckt sein.

zu 1. Es gibt einen Unterschied zwischen "limited recourse" und "full recourse".
In unserem Fall hat man sich auf den Rückgriff auf die verfügbaren Vermögenswerte geeinigt, hätte man sich auf die vorhandenen Vermögenswerte geeinigt, wäre es ein "full recourse".

zu 2. Scheinbar sind die Schulden durch "limited recourse" Bestimmungen soweit gedeckt, wenn man die solvente Liquidation der einzelnen Gesellschaften in Angriff nehmen wird.

Wie geht man nun vor?

Viele notleidende interne Darlehen machen nun am Ende einen Cut.
Man hat sie aber nach den CVA´s immer weiter mitgeschleppt im Verlustvortrag
Ein gutes Beispiel ist die interne SEAG/AIH Schuld, die die Conforama Holding aus der Zeit der Übernahme von Conforama 2012 belastet und diese Summe, immerhin 1,692 Mrd € (AIH) plus 4 Mio € (SEAG) ist durch die Erlöse aus dem Verkauf und der Auflösung der Conforama Group lt. HJ 2024 gerade mal mit 17 Mio € erlösbarer Assets gedeckt.
Zieht man diese 17 Mio € von der internen Gesamtschuld von 1,696 Mrd € ab, gehen 1,679 Mrd € in den Cut:
„The loan is classified as non-performing and recovery is limited to the net realisable value after sale and liquidation of the remaining companies in the Conforama Group“
Das ist der Hauptsatz zu dieser internen Schuld.
In Deutsch:
„Das Darlehen wird als notleidend eingestuft und die Rückzahlung ist auf den realisierbaren Nettowert nach dem Verkauf und der Liquidation der verbleibenden Unternehmen der Conforama-Gruppe beschränkt."

Ausgelagert sind diese Notleidenden alten internen Darlehen in den SEAG und SFHG Bilanzen, sozusagen unsere Bad Banks ;-)

Die Rückzahlung ist also auf den REALISIERBAREN NETTOWERT NACH VERKAUF UND LIQUIDATION DER GRUPPE (hier Conforama) BESCHRÄNKT.
Gläubigerzustimmung liegt vor, also interner Cut und damit raus aus der Bad Bank Bilanz.

Quelle:
HJ Topco 2024, S. 33, Fußnote b.

 
Angehängte Grafik:
bildschirmfoto_2024-09-01_um_10.png (verkleinert auf 70%) vergrößern
bildschirmfoto_2024-09-01_um_10.png

01.09.24 12:54
2

6473 Postings, 2057 Tage Shoppinguinlimited recourse

Es entstehen den Gläubigern noch nicht einmal Buchverluste bei einem Cut, da die Bewertungen der Kredite  derzeit ja nur zwischen 30-40% liegen ( Pepco 100%).  Der Schuldenschnitt spiegelt sich dann 1:1 bei der Bewertung der Kredite wieder. Also linke Tasche - rechte Tasche. Das EK muss ja irgendwie zwingend positiv werden.  Entweder bis zum Ende des Monats - oder wir müssen bis zum 30.09.2025 warten.  

02.09.24 09:06

698 Postings, 1729 Tage WallnussShoppi

Das verstehe ich. Was passiert denn, wenn die Matress wieder zurück genommen werden muss? Oder ist das gar ein Planbestandteil? Sozusagen über Bande (Kartellbehörden) eingelocht.
Nur dann wäre auch ein Abwarten bis 2025 nicht gut. Vermute ich mal.
Nur meine Meinung

LG

Der Wallnuss  

04.09.24 14:26
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189 Postings, 1156 Tage Lanzerac PinotageSDK Newsletter 04.09 -Klagen nicht aussichtsreif

Zahnlose Tiger...

https://sdk.org/assets/Klageverfahren/...and-nicht-aussichtsreich.pdf

"Newsletter 36  Steinhoff International Holdings N.V.
Schadensersatzklagen gegen den Vorstand nicht aussichtsreich
Sehr geehrte Damen und Herren,
wir möchten Ihnen mit diesem Newsletter wichtige Informationen in Sachen Stein-
hoff International Holdings N.V. (Steinhoff) zukommen lassen. Wir haben mittler-
weile die rechtliche Prüfung von möglichen Schadensersatzansprüchen abschließen
können. Aufgrund der Komplexität des Falles, der sich über mehrere Jurisdiktionen
(Deutschland, Niederlande, Südafrika) erschließt, hat dies leider einen deutlich län-
geren Zeitrahmen eingenommen als erwartet. Im Ergebnis sehen wir keine hohen
Erfolgsaussichten einer Klage auf Schadensersatz gegen die ehemaligen Vorstände
der Steinhoff International Holdings N.V. Unsere Einschätzung wollen wir nachfol-
gend erläutern:
Wie bereits in vorhergehenden Newslettern erläutert, hat aus unserer Sicht der Vor-
stand der Steinhoff es unterlassen, rechtzeitig per ad-hoc-Mitteilung darüber zu be-
richten, dass die Gläubiger final nicht bereit sind, die Laufzeit der Verbindlichkei-
ten über den 30.06.2023 hinaus zu verlängern. Gem. Art. 17 Absatz 1 Unterabsatz 1
MMVO (Marktmissbrauchsverordnung) müssen Emittenten grundsätzlich unver-
züglichen Insiderinformationen, die ihn unmittelbar betreffen, veröffentlichen. Als
Insiderinformationen gelten nach Art. 7 Absatz 1 a MMVO Informationen über
Umstände, die hinreichend konkret sowie nicht öffentlich bekannt sind und sich
eignen, den Börsenkurs eines Wertpapiers erheblich zu beeinflussen. Aus unserer
Sicht liegt in der Entscheidung der Gläubiger, die Laufzeit final nicht über den
30.06.2023 hinaus zu verlängern, eine derartige Insiderinformation vor. Eine Ver-
letzung der Publizitätspflicht kann grundsätzlich auch zu einer Haftung des Vor-
stands führen. Aktionären, die zwischen dem 01.09.2022 und dem 14.12.2022 Ak-
tien der Steinhoff International Holdings N.V. erworben haben, könnte nach deut-
schem Recht ein Schadensersatzanspruch zustehen. Allerdings kann unter bestimm-
ten Voraussetzungen die Offenlegung von Insiderinformationen aufgeschoben wer-
den, Art. 17 Abs. 4 MMVO (Recht zur Selbstbefreiung).
Für ein Klageverfahren gegen die damaligen Vorstände der Steinhoff International
Holdings N.V. wäre zunächst entscheidend, welcher Rechtsrahmen maßgeblich ist.
Denkbar ist hier die Anwendung deutschen Rechts (Wertpapiernotierung der Ak-
tien), niederländischen Rechts (Sitz der Steinhoff International Holdings N.V.) und
südafrikanischen Rechts (Sitz der Geschäftsführung in der operativen Hauptzentra-
le). Diese Frage lässt sich nach den bisherigen Erkenntnissen nicht zweifelsfrei be-
antworten, hat aber elementare Auswirkungen auf potentielle Ansprüche. Nach
deutschem Recht kann eine Haftung des Vorstands nach bisheriger Rechtsprechung
in erster Linie auf § 826 BGB (vorsätzliche sittenwidrige Schädigung) gestützt wer-
den. Dies setzt voraus, dass der Vorstand den Aktionären in einer gegen die guten
Sitten verstoßenden Weise vorsätzlich Schaden zugefügt hat, was aus unserer Sicht
durchaus beweisbar wäre. Nach niederländischem Recht hingegen ist die Haftung
des Vorstands nach unseren Erkenntnissen deutlich stärker begrenzt und die uns
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unterstützenden niederländischen Rechtsanwälte einer renommierten Amsterdamer
Anwaltskanzlei haben hier nur sehr geringe Erfolgsaussichten gesehen. Der Vor-
stand der Steinhoff könnte sich drauf zurückziehen, dass für ihn niederländisches
Recht galt, da die Gesellschaft selbst ihren Sitz in den Niederlanden hatte. Wir se-
hen zwar eine überwiegende Chance, dass ein deutsches Gericht nach deutschem
Recht zu dem Ergebnis käme, dass ein Schadensersatzanspruch besteht. Aber es
gibt zweifelsfrei hohe Restrisiken, dass ein deutsches Gericht anders, nämlich nach-
teilig für die Aktionäre entscheidet.
Entscheidend für die geringen Erfolgsaussichten ist jedoch der Umstand, dass selbst
wenn deutsches Recht Anwendung finden würde und vor einem deutschen Gericht
ein entsprechendes positives Urteil erstritten werden könnte, dieses in Südafrika nur
schwer vollstreckt werden könnte. Da sich die Vorstände der Steinhoff (und damit
wohl auch deren wesentlichen Vermögenswerte) unserer Kenntnis nach aber in
Südafrika aufhalten, wäre eine Vollstreckung wohl nur mit sehr großem Aufwand
möglich. Denn völkerrechtliche Verträge, welche die gegenseitige Anerkennung
von Vollstreckungstiteln zum Gegenstand haben, hat Südafrika nicht abgeschlos-
sen. Die Vollstreckung ausländischer Titel wird in Südafrika nach gegenwärtiger
Rechtslage von den Regeln des Common Law, welche durch den “Enforcement of
Foreign Civil Judgements Act 32 of 1988” und den “Protection of Businesses Act
99 of 1978” ergänzt wird, geregelt. Demnach sind folgende Voraussetzungen für
eine Vollstreckung eines in Deutschland erstrittenen Titels nötig (Grundsatzent-
scheidung Jones v. Krok 1995 (1) SA 677 (A)):
dem ausländischen Gericht muss eine internationale Zuständigkeit im Sinne
des südafrikanischen Rechts zugekommen sein;
das Urteil muss endgültiger Natur sein;
die Vollstreckung des Urteils darf weder der öffentlichen Ordnung noch
dem Recht der Natur widersprechen;
das Urteil darf nicht durch Betrug erstritten worden sein;
das Urteil darf weder die Vollstreckung eines Strafausspruchs noch einer
Steuerschuld umfassen und die Durchsetzung des Titels darf nicht dem Pro-
tection of Businesses Act 99 of 1978 widersprechen.
Zwar ist es nach Auskunft südafrikanischer Rechtsanwälte nicht ausgeschlossen,
dass ein deutscher Titel in Südafrika vollstreckt werden könnte. Aufgrund der
Komplexität des Themas und des Umstandes, dass die Gesellschaft in den Nieder-
landen, und nicht in Deutschland ihren Sitz hatte, seien aber hohe Risiken damit
verbunden und es sei zu erwarten, dass einer Anerkennung ein mehrjähriger Rechts-
streit vorausgehen dürfte, so die südafrikanischen Rechtsanwälte. Im Zweifel hätten
erfolgreich klagende Aktionäre am Ende also einen Titel in der Hand, der nicht
(zeitnah) vollstreckt werden kann. Somit wären neben einer langen Verfahrensdauer
auch hohe Kosten für Verfahren in Deutschland und zusätzlich in Südafrika zu er-
warten, welche von den Klägern zunächst verauslagt werden müssten und dann nur
bei erfolgreichem Ausgang von der Gegenseite zurückgeholt werden könnten.
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Grundsätzlich müsste jeder Aktionär eine eigene Klage gegen den Vorstand einrei-
chen und seinen individuellen Schaden geltend machen. Angesichts der rechtlichen
Komplexität hatte daher die SdK an die Initiierung eines Musterverfahrens gedacht,
in dem dann die wesentlichen Rechtsfragen geklärt werden. Je nach Ausgang des
Musterverfahrens wären dann die jeweiligen Einzelklagen zu erheben.
Da ein Schadensersatz aber auch nur denjenigen Aktionären zustände, die zeitlich
nahe vor dem 15.12.2022 (frühestens Mitte Juli 2022), dem Tag der Ad-hoc Mel-
dung zur geplanten „Restrukturierung“ lag, ihren Aktien erworben haben, hätte
nach unserer Einschätzung eine Musterklage keinen Mehrwert für die übrigen Akti-
onäre. Denn bis diese Klage entschieden wäre, würden alle Ansprüche der anderen
Aktionäre bereits verjährt sein. Angesichts des erheblichen Missverhältnisses zwi-
schen Chance und Risiko und des nicht vorhandenen Nutzens für die Mitglieder hat
die SdK daher entschieden, kein Musterverfahren zu initiieren.
Für Rückfragen stehen wir unseren Mitgliedern unter 089 / 2020846-0 oder unter
info@sdk.org gerne zur Verfügung.
München, den 04.09.2024
SdK Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V."  

04.09.24 16:29
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1682 Postings, 1438 Tage langolfhToll

Das war unsere Annahme in der Diskussion und im Forum auch so.
Nun denn .Aktien sind nur noch etwas für Insider.Der Normalo wird überall verarscht,nur die Verfahren heissen anders.  

13.09.24 11:48
1

286 Postings, 1416 Tage 6R25S25Jurist müsste man sein?

Die Meldung der SDK ist, aus juristischer Sicht, eine absolute Frechheit. Ich will mich hier aber auch nicht als Troll kundtun und Euch versuchen zu erklären, weshalb ich das so sehe.

Zunächst ein Mal: In dem Moment wo ich die Frage nach Ansprüchen in den Raum werfe stelle ich mir als zweites die Frage, ob diese überhaupt vollstreckbar sind. Die Frage nach der Vollstreckbarkeit ausländischer Titel (Forderungen, Urteilen) ist eine gängige und teils sehr umstrittene Frage im Internationalen Privatrecht. Gerade mit Blick nach SA wäre diese aber mit nur einem Telefonat geklärt gewesen.

Als zweites: Hauptargument der Klage war die Verletzung der Ad-Hoc-Pflicht. Wenn ich danach Frage ob diese verletzt wurde dann frage ich gleichzeitig, ob sich diese vermeintliche Verletzung im rechtlichen Rahmen bewegt haben "könnte". Die rechtliche Möglichkeit einer Ausnahme ist in Art. 17 Abs. 4 MMVO gegeben. Angehende Juristen lernen das so, ausgelernte Juristen mit Schwerpunkt Gesellschaftsrecht / Kapitalgesellschaften müssen sowas wissen.

Das Finale: Beide Fragen sind sicherlich interessant für Juristen oder die Rechtswissenschaft im Allgemeinen. Sie sind aber keineswegs in einem kurzen, vielleicht sogar kostengünstigen Verfahren zu klären. Allein die Frage nach der Vollstreckbarkeit hat so viel Rechtspolitischen Charakter, dass die Beantwortung dessen vermutlich Jahre brauchen würde.

So. Warum schreibe ich das? Weil es von Anfang an abzusehen war, ebenso wie die das Vorgehen gegen das WHOA. Das WHOA hat ebenso rechtspolitischen Charakter und ist nicht irgendein Spaßverfahren sondern ein Instrument, um eine EU-Richtlinie umzusetzen. Das WHOA dient dem Gläubigerschutz und ist allein aufgrund seines - im Grunde rein positiven Charakters - schon schwer "in frage zu stellen". Neben den zahlreichen Fragen nach Ansprüchen, wäre das Verfahren und damit auch die EU-Richtlinie anzugreifen gewesen, was, wie sich einige vermutlich vorstellen können, mehr als nur "aufwändig" gewesen wäre. Darüber hinaus hätte die endgültige Beantwortung aller Fragen (WHOA-Missbrauch/Charakter, Schadensersatz, Vollstreckbarkeit) vermutlich Jahre gebraucht und unfassbar viel Geld gekostet.

Lest es nach oder lasst es, Eure Sache. Fakt ist: Die Bewertung der Assets deckt sich mit den Einschätzungen Steinhoffs und weicht sogar, heute, negativ von dessen ab. Eine Fortführung der Holding hätte den Aktionären mithin geschadet und nicht wie behauptet, den großen Reichtum zur Folge gehabt.

Funfrage: Unter welchem neuen Account ist eigentlich der DEOL registriert?  

14.09.24 17:43
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8646 Postings, 2178 Tage Dirty JackNeue Gesellschaft in England

Am 21.02.2024 wurde durch die IBEX TOPCO BV in England die Tochtergesellschaft
IBEX UK GROUP SERVICE LTD gegründet und registriert.

https://...information.service.gov.uk/company/15512407/filing-history  

14.09.24 19:25

189 Postings, 1081 Tage HagüwaNeue Gesellschaft in England

Dirty, vielen Dank für diese Information. Dabei stellt sich wieder die Frage, was bezweckt die IBEX TOPCO mit der Gründung dieser Gesellschaft?  

14.09.24 21:54
1

6473 Postings, 2057 Tage ShoppinguinDie Gründungsanschrift passt mal wieder

14.09.24 23:41

6473 Postings, 2057 Tage ShoppinguinVielleicht wurde

die geklaute Kohle ja in Bitcoins investiert ?
Willem Petrus Marais - sehr spannend.  

15.09.24 19:55

127 Postings, 2535 Tage Madone80%

warum, von was .Spannend  

16.09.24 16:46

11622 Postings, 3885 Tage Berliner_Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 17.09.24 10:15
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer

 

 

17.09.24 16:03

427 Postings, 44 Tage DerCEOlol

Beeindruckend. Ich hab über den SDK Youtube Kanal hierher gefunden, und kann es mir einfach nicht verkneifen etwas anzumerken: Sich an der Börse abzuzocken lassen ist eine Sache. Aber sich dann gleich nochmal von der SDK melken zu lassen ist eine neue Dimension.    

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