Wen stört denn der Fingerabdruck auf dem Pass?

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neuester Beitrag: 02.11.01 16:55
eröffnet am: 27.10.01 23:11 von: Kicky Anzahl Beiträge: 87
neuester Beitrag: 02.11.01 16:55 von: Mr_Blue Leser gesamt: 3492
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27.10.01 23:11
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79561 Postings, 9177 Tage KickyWen stört denn der Fingerabdruck auf dem Pass?

Kann es wirklich jemanden stören, daß sein Fingerabdruck auf dem Personalausweis gespeichert wird und irgendeine zentrale Stelle weiß, welche Kontoverbindungen er wo unterhält? Die Antwort lautet: Ja. Es muß jeden stören, solange nicht klar ist, daß der Staat ebendiese Informationen zwingend braucht, um Terroristen zu enttarnen. Und zwar nicht nur deshalb, weil das Bundesverfassungsgericht schon in seinem Volkszählungsurteil vermerkt hat, unter den Bedingungen der automatischen Datenverarbeitung gebe es keine "belanglosen" Informationen mehr. Die Überlegung ist viel grundsätzlicher: Auf wieviel an Freiheit wollen wir verzichten, um damit unsere Sicherheit zu erkaufen?....

Wenn der Staat in Rechte seiner Bürger eingreift, dann muß er dafür Gründe haben. Er muß belegen können, daß seine Maßnahmen tatsächlich nötig sind, um beispielsweise den Terrorismus zu bekämpfen....

Legt man diesen Maßstab an, können Bestimmungen wie das Geldwäschegesetz, das auf einer europäischen Richtlinie beruht, schwerlich bestehen. Schon bislang sind selbst Fachleuten kaum Fälle bekannt, in denen Verdachtsanzeigen der Banken zu Verurteilungen wegen Geldwäsche geführt haben. Daß sich das in Zukunft ändern und noch dazu zur Entlarvung von Terroristen führen wird, ist wenig wahrscheinlich. Auch die zentrale Erfassung von Bankkonten samt der Namen ihrer Inhaber wird nicht viel ausrichten. Kaum ein Terrorist wird schließlich unter eigenem Namen ein Depot eröffnen, sondern Strohmänner oder Scheinfirmen dazwischenschalten. Der Datenabgleich anhand von Namenslisten dürfte also wenig nützen. Ist es dann aber gerechtfertigt, künftig alle Konten zu erfassen?

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 27.10.2001, Nr. 250 / Seite 13  
 

27.10.01 23:35
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2573 Postings, 8688 Tage josua1123Mir stinkt das gewaltig

Was kommt dann,eine Urinprobe alle 5 Jahre?
Haartest?
Eine Begutachtungsplankette ob man sauber ist?

Wäheret den Anfängen
sonst stehn wir schön da,mit Big Brother im Nacken:-((

jo.  

27.10.01 23:48

345 Postings, 8779 Tage SuperSonicKicky hat RECHT!!! o.T.

27.10.01 23:53

79561 Postings, 9177 Tage Kickyes kann noch viel schlimmer kommen

der FBI plant ,das Internet über zentrale Server zu leiten ,um es überprüfen zu können.
WASHINGTON — The Federal Bureau of Investigation is seeking to broaden considerably its ability to tap into Internet traffic in its quest to root out terrorists, going beyond even the new measures afforded in anti-terror legislation signed by President Bush Friday, according to lawyers familiar with the FBI’s plans.
Stewart Baker, an attorney at the Washington D.C.-based Steptoe & Johnson and a former general consul to National Security Agency, said the FBI has plans to change the architecture of the Internet and route traffic through central servers that it would be able to monitor e-mail more easily.
The plans goes well beyond the Carnivore e-mail-sniffing system which allows the FBI to search for and extract specific e-mails off the Internet and generated so much controversy among privacy advocates and civil libertarians before the Sept. 11 terrorist attacks.
“From the work I’ve been doing, I’ve seen the efforts the FBI has been making and it suggests that they are going to unveil this in the next few months,” Baker said of the plan.
FBI Spokesman Paul Bresson said he was unaware of any development in the e-mail surveillance arena that would require major architectural changes in the Internet, but acknowledged that such a plan is possible
http://www.foxnews.com/story/0,2933,37203,00.html
 

27.10.01 23:53

10683 Postings, 9212 Tage estrichFinde ich auch

Schily hat nicht umsonst denm Big Brother Preis bekommen.
Jetzt will er ein Gesetz entwerfen, nach dem Ausländer ausgewiesen werden können, wenn auch nur der Verdacht auf eine kriminelle Handlung besteht. Ich glaube ich spinne. Sind wir schon im 4. Reich ????  

27.10.01 23:54

2573 Postings, 8688 Tage josua1123Unsere Oberen

packen die Terrorgelegenheit beim Schopf,
das ist die wahre Schweinerei

jo.  

28.10.01 00:18
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95441 Postings, 8740 Tage Happy EndIn was für ein Freiheitsrecht greift der Staat

denn eigentlich ein, wenn der Fingerabdruck im Personalausweis erscheint?

Nur so ´ne Frage...

Gruß
Happy End  

28.10.01 00:20

6388 Postings, 8618 Tage schmugglerNa das Recht auf einen anonymen Fingerabdruck

Du kennst dich ja gar nicht aus Happy. Aber das kommt davon, wenn man den ganzen Tag vorm Computer sitzt :-))  

28.10.01 00:22

95441 Postings, 8740 Tage Happy EndAch so, schmuggler...

Kannst Du mir die Rechtsgrundlage nennen?   *g*  

28.10.01 00:22

9161 Postings, 9183 Tage hjw2Gegen Prints im Pass habe ich keinen Einwand, im

Gegenteil es macht Sinn..  

28.10.01 00:29

6388 Postings, 8618 Tage schmugglerRechtsgrundlage ist sogenannter Fingerparagraph o.T.

28.10.01 00:32

95441 Postings, 8740 Tage Happy EndEin echtes Fingerhakeln... o.T.

28.10.01 00:39

2573 Postings, 8688 Tage josua1123Sicher macht es Sinn

aber spinnen wir die Geschichte zu Ende
Armband für Alle,auf den Meter genau ortbar
Der Staat muß ja alles wissen,wegen Terror und so..
Der biederste Deutsche ist potetieller Täter
Beweislastumkehr!!

frei nach W.Ambros

A Mensch mecht i bleim
und net aus Leich mecht i sterbn

(Ein Mensch möcht ich bleiben
und nicht als Leiche möcht ich sterben)

jo  

28.10.01 00:42

95441 Postings, 8740 Tage Happy End@jo

...aber wieso soll der Fingerabdruck im Personalausweis zum Armband für alle führen. Also die Schlussfolgerung ist mir doch etwas zu weit hergeholt...

Was für neue Informationen gibt´s Du dem Staat denn mit Deinem Fingerabdruck preis??  

28.10.01 00:47

9161 Postings, 9183 Tage hjw2Orten kann man sowieso..Handy..

wichtig ist, dass die richterliche Anordnung nicht ausgehebelt wird.
Dann frage ich mich allerdings welche Werte wir hier noch zu verteidigen hätten...??
 

28.10.01 00:50

2573 Postings, 8688 Tage josua1123Es geht ums Prinzip

Was soll das bringen??
Wir reden nur,das es nichts macht..
Denk weiter,es wird ein Salamifreiheitsentzug


jo.  

28.10.01 00:52

6388 Postings, 8618 Tage schmugglerJo

Du meinst kein Geschlechtsverkehr mehr ohne Gummi?  

28.10.01 00:53

95441 Postings, 8740 Tage Happy EndWie gesagt:

Bei dem Fingerabdruck im PA sehe ich keine Beschneidung meiner persönlichen Freiheit.  

28.10.01 01:00

2573 Postings, 8688 Tage josua1123Kein

Geschlechtverkehr ohne Kamera,schmuggler

Mit Gummi ist eh klar.
Mundschutz und Latexhandschuhe gehören auch dazu
denn die Hübsche könnte ja eine potentielle Bakterienbombe sein


:-)  

28.10.01 09:41
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1303 Postings, 8476 Tage antoinettegäähnnn/good morning ??!!

wer nichts zu verbergen hat, braucht sich auch nicht zu fürchten, aber kickys  angst hat bestimmt einen grund

als verfassungsfeind und krimineller (nicht auf kicky bezogen) muss man sich halt warm anziehen...

usa wird sicherer, europa immer unsicherer

ich betone noch einmal, dass ich keine boardteilnehmer meine, nur nicht die angst verstehe, sich mit fingerabdruck zu legitimieren!!!!!!!!!!!  

28.10.01 09:42

1303 Postings, 8476 Tage antoinettegute nacht from usa o.T.

28.10.01 09:51
1

13475 Postings, 9290 Tage SchwarzerLordGanz schlechter Vorschlag.

Jeder Mensch hinterläßt an sehr vielen Orten zumindest seiner näheren Umgebung Fingerabdrücke en masse. Man stelle sich nur vor, man ist bei einem Bekannten in der Wohnung gewesen und die wird Wochen später ausgeraubt. Dann kommt die Spurensicherung und findet u.a. die Abdrücke von einem selbst, obwohl man damit nichts zu tun hat (vielleicht war es nur ein Spieleabend gewesen) und absolut unschuldig ist. Da man aber kein Alibi hat, wird man zum verdächtigen. Da ist die Sache mit dem Gesicht die weitaus bessere Alternative.  

28.10.01 11:19
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39 Postings, 8899 Tage CephalonIch lese zwar normalerweise nur mit, aber nachdem

sich Kicky nun schon seit fast Monaten derart ereifert ist es an der Zeit, daß sich ein etwa Gleichaltriger dazu äußert.

Ich verweise auf ein Interview mit einem syrischen Terroristen vor einer Woche im ARD, das ich hier nur dem Sinn nach wiedergeben werde: "(...) Deutschland wird niemals Zielscheibe für Angriffe von islamistischen Terroristen werden. (...) Es wäre äußerst töricht eine derart einzigartige Ruheinsel für uns (=Terroristen) zu zerstören. Die dabei erreichten Ziele würden die sich daraus ergebenden Nachteile bei weitem nicht aufwiegen. Die geltenden Gesetze in Deutschland erzwingen geradezu ein Aufenthalt von uns in diesem Land. (...) Als Religionsgemeinschaften getarnte Schaltzentralen aufzugeben wäre geradezu schwachsinnig. Deutsche können sich in Deutschland sicher fühlen (...)"

Liebe Kicky, deine Sichtweise ist - wie so oft bei Opportunisten - äußerst einseitig. Hier wird über den Einsatz von Clusterbomben und über Sinn und Unsinn von humanitärer Hilfe in Afgahnistan geschrieben. Die Ursachen für diese humanitäre Katastrophe aber wird - natürlich - außen vor gelassen: die Leiden des afghanischen Volkes begannen mit nichten mit dem Verteidigungsschlag der USA. Ich möchte hier auf eine vor etwa 1 Monat im ZDF ausgestrahlten Dokumentation über das Taliban-Regime verweisen. Diese Dokumentation wurde um 24:00 Uhr aus Rücksicht auf etwaige Kinder vor den Bildschirmen ausgestrahlt. Die Bilder von öffentlichen Hinrichtungen in dem von der UN gebauten Sportstadium in Kabul sind mir dabei äußerst übel aufgestoßen. Ebenso die Aussagen eines talibanischen Ministers: "wenn die UN uns schon ein Stadium baut, warum sollten wir es nicht für Hinrichtungen nutzen ?"
Das afghanische Volk war vergessen, bis zum 11.Sep. die Hungerkatastrophe im Winter wäre unausweichlich - mit oder ohne Krieg - gewesen, ebenso wie in Ethopien oder dem Sudan, nur darum kümmert sich keiner. Es ist eben leichter sich ins rechte Bild zu setzen, wenn man als Trittbrettfahrer auf z.Z. medienwirksame Katastrophen eingeht. Daran sollte man aber schon langsam gewöhnt sein.
Die richtigen Leiden dieses Volkes begannen mit der Talibanregierung. Ich habe nur leider vorher noch kein einziges Posting von Dir zum Völkerrecht in Afghanistan gelesen.

Ich persönlich habe nichts zu verbergen. Mir ist es relativ egal, ob meine Fingerabdrücke auf Pässen zu sehen sind. Daß damit aber diverse Gesinnungen ein Problem haben (wie unser Chamäleon-Außenminister vor einigen Jahrzehnten z.B.) ist plausibel.

Ich denke, es ist an der Zeit etwas an Freiheit für eine größere Sicherheit zu opfern.

Cephalon.  

28.10.01 12:09

9161 Postings, 9183 Tage hjw2@Cephalon, soweit ok was du schreibst..

nicht nachvollziehbar ist allerdings deine Opferlogik, ich meine nicht die läppischen Prints. Denke wir würden uns in gefährliche Fahrwasser Richtung
"Allmächtiger Staat " begeben, das kann nicht gut sein...

Gruss
hjw  

28.10.01 12:29

6388 Postings, 8618 Tage schmugglerCephalon + all

Ich weiß nicht wie´s euch geht, aber mein Tag hat nur 24 Stunden und ich kann und will mich nicht ständig mit dem Leid auf der ganzen Welt befassen. Wir werden dermaßen zugeballert mit Meldungen aus den entferntesten Erdteilen - wollten wir da jedesmal darauf reagieren, kämen wir aus dem Betroffensein gar nicht mehr raus. So setzt man eben Prioritäten - das heißt man siebt dannach aus, welche Info für einen selbst am relevantesten sein oder werden könnte. Das ist der menschliche Instinkt. Dagegen ist in unserer Gesellschaft das Betroffensein zu einer Art Pflichtverhalten geworden und man hat fast schon keine Wahl mehr . Man will ja nicht für gefühllos gelten. Die Konsequenz kann man auch hier am Board sehr gut erkennen. Ein Hin-und-her-gerissen-sein zwischen "Oh Gott die armen Menschen!" und "Was geht mich das an?"
Meint ihr, es interessiert einen Neger im Kongo, was wir für Verluste an den Börsen eigefahren haben? Oder, wieviel Tote das neueste Tunnelunglück gefordert hat?



Schmuggler    

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