K+S: 70 Euro und mehr sind drin

"kS__Invest : ...
Wenn ich bei einem so volatilen Wert wie K+S mit OS hantieren würde,
dann überhaupt nur mit Straddle-Taktik (puts + call gleichzeitig)
dann isses egal wohin der Kurs läuft , Hauptsache er ändert sich.

dabei würde ich mir aber 2 scheine holen mit ziel in 2 Jahre (kleiner Zeitverlust)
Ändert sich der aktienkurs hier um 15% , egal wohin, verdoppelt sich ein Schein,
und der Gewinn fängt an"

Was erzählst du denn da? Dann zeig mir mal bitte deine Scheine... die kenne ich nämlich nicht.

Also auf 2 Jahre laufzeit mit aktuellem Kurs als Strike (willst ja zwei scheine, die auch ab da anlaufen sollen) wirste nix finden mit Omega über 3!!!

Grad nachgesehen und habe für call als besten Omega: 2,87
    TB4KWP     0,340     0,36015.06.2016     28,002,87

§
Also entweder hast du noch weniger Ahnung als ich, oder du hast wunderscheine... da wäre ich dir sehr dankbar für die Tipps, weil dann kauf ich immer OS und werde reich mit er Strategie!!!
Hast bestimmt strikes gewählt die unrealistisch sind und nicht auf aktuellem Kurs... also nen Call der ab z.B. 50€anfängt und nen put der ab 15€ anfängt. Dann haste dazwischen dicke verloren...

Lass mir wie gesagt gern was beibringen, bin aber eher skeptisch ob da  was brauchbares kommt... sonst wäre ja jeder Reich sobald man eine Schwankung über 30% hätte... Und 30% ist nichts besonderes in 2Jahren.  

harter Widerstand  

Gruß an alle Panikshorter, so wie Juliageheim und Co.  

http://www.deraktionaer.de/aktie/k-s--eine-klarstellung-26790.htm  

sagte , WENN ich mit OS hantieren WÜRDE, dann...Straddle
ich bin LONG,
Das , was ihr da macht, bedingungslos in 1 Richtung wäre nichts für mich
Mein job ist auch nicht, hier für die Trader OS-scheine zu finden

du kannst einen Straddle zum gleiche Underlying bilden, aber ich würde
bei kurs 24 , einen call kaufen, ziel 2 jahre , 35 , einen put , auch 2 jahre, ziel 15
denn läuft er in richtung Geld , zieht er doch erst richtig an, als wenn er schon im geld
ist,
das hab ich 2x bei SAP gemacht, vor den Earnings , und immer so 20% verdient
(1X kurs gefallen, 1 X gestiegen)
wenn also vorher schon klar war, das sich etwas bewegt, so oder so

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http://www.boersennews.de/lexikon/begriff/straddle/917

Was bedeutet der Begriff Straddle?  
Straddle

Der Begriff Straddle kommt aus dem Englischen und bezeichnet bankwirtschaftlich eine Überbrückung oder eine Grätsche. Er ist im Optionsbereich angesiedelt und wird je nach Spekulationsmotiv in 2 Arten eingesetzt. Diese Straddle-Arten werden als Long Straddle und Short Straddle bezeichnet. Beim Long Straddle werden eine Call-Option und eine Put-Option vom gleichen Underlying (Basiswert), zum gleichen Ausübungspreis und zum gleichen Fälligkeitstag gekauft. Der Basiswert kann eine Aktie oder ein Index sein. Es wird dann ein Gewinn erzielt, wenn sich der Preis des Underlyings am Ausübungsdatum sehr stark verändert hat, d.h.  

So, bei 25 Euro ist ein Kreuwiderstand...aber wo sind die Unterstützungen und weiteren Widerstände, Gaps....!

Ich wäre ihm sehr Dankbar!  

K+S: Eine Klarstellung

Über Agenturen hat sich die Meldung verbreitet, K+S habe gestern die Prognose auf einer Investorenveranstaltung bekräftigt. Aber jetzt meldet sich K+S zu Wort und weist daraufhin, dass es sich nicht um eine Bekräftigung der Prognose handelt. Vielmehr sei die Prognose vom 14. November wiederholt worden.

Mitte November hatte K+S erklärt, das EBIT werde etwa bei 600 Millionen Euro liegen, das Konzernergebnis werde sich auf rund 400 Millionen Euro summieren. Doch als Bekräftigung will der Konzern die gestrige Präsentation nicht verstanden wissen. „Wir haben keineswegs Eckdaten zu 2013 vorgelegt, sondern lediglich unsere alte Prognose vom 14. November 2013 wiederholt“, stellt ein Sprecher von K+S jetzt klar. „Es ist auch keine Bekräftigung der Prognose, sondern nur eine Wiederholung der alten Prognose.“  

nun, da hat das managment gerade noch einmal die kurve bekommen, bevor es größeren ärger mit den Investoren gegeben hätte (auch mit mir!:))

glück auf!
umbrellagirl  

Ich hatte einfach die Schnauze voll und wollte sie aus meinem Depot raus haben.  

hoffe, du hast reichlich Schmerzensgeld mitnehmen können ...wenn ja, alles richtig gemacht :)  

das die Aussagen seitens des managements genau richtig gekommen sind.

& Motzer - auch ich habe mich heute von meinem Schein verabschiedet  

Noch ein bisschen?
Zurzeit sind sie ja ganz gut auf k+s zu sprechen.  

habe mich doch mal hinreißen lassen:
Ein Straddle, wie ich ihn mir vorstelle:, beide, call + put , 2 jahre , ziele 35 und 16 euro
durch die lange Laufzeit, hebl extrem. und Zeitverlust niedrig
Emitent: DB

CALL: http://www.ariva.de/DX770D   , Gewinn-anteil 1. jan bis jetzt: 120 %
PUT:  http://www.ariva.de/DT0HPZ   , Verlust-anteil  1. Jan bisjetzt:  50%

Das heisst, hättest du für 10000 Euro je calls und puts gekauft, dann:
Call-wert heute : 22.000
Put-wert heute:  5000

also, aus 20000, 27000  gemacht

Das kannst bei diesen scheinen auch in downturn-Zeiten machen, sieh
dir mal die kurse an, hättest bei ks immer gewonnen.
Ich würds einfach so machen, hat sich 1 Schein verdoppelt, ist ja der gesamte
Einsatz schon gesichert,
meint , wenn der Call der Gewinner war, ist der Restwert des Puts dein Rein-Gewinn
 

'damit ist K&S jetzt teuer'

Nun ja, bei erwarteten 400 Mio Gewinn für 2013 macht das gut 2€ pro Aktie.
Damit sind wir bei einem 2013er KGV von etwas mehr als 12 ( und nicht wie von einigen Analysten geschrieben 22 ).

Ein KGV von 12 ist aber alles andere als teuer ;)
 

ja

definitiv :)  

""""Damit sind wir bei einem 2013er KGV von etwas mehr als 12 ( und nicht wie von einigen Analysten geschrieben 22 ).

Ein KGV von 12 ist aber alles andere als teuer ;)"""""


wir sind aber mittlererweile in 2014 angekommen, das ist das Problem!

glück auf!
umbrellagirl  

bitte um weitere Erklärung :)

""""wir sind aber mittlererweile in 2014 angekommen, das ist das Problem!"""  

Warum gerade noch die Kurve gekriegt? Damit ist doch alles wieder offen bezueglich dem 2013er Ergebnis. Nach oben, wie nach unten.  

was gibt es da zu erklären?

für 2014 werden die gewinne aus 2014 relevant sein, -und die werden zumindest nach derzeitiger faktenlage deutlich nunter denen von 2013 zu erwarten sein.  

'wir sind aber mittlererweile in 2014 angekommen, das ist das Problem!'

Ist mir auch schon aufgefallen ;)
Aber Spass beiseite, die Prognosequalität für die 2014er KGV's von Seite der Analysten ist nicht gerade berauschend.

Die lagen in den letzten 6 Monaten fast durch die Bank viel zu niedrig mit Ihren Schätzungen und mussten die reihenweise nach oben anpassen.

Warum jetzt 2014 NACH dem Katastrophenjahr 2013 trotz Sparprogrmm und Optimismus bei Kali allerseits die Gewinne nochmal nachhaltig sinken sollen erschliesst sich mir nicht.

Sollte K&S auch in 2014 den schlechten Wert von 400 Mio. Gewinn aus 2013 wiederholen würde sich aus der aktuellen Bewertung der Aktienmärkte ein fair value von ca. 30€ ergeben.
 

""""Warum gerade noch die Kurve gekriegt""""


es wäre einen eklat gleichgekommen, wenn k+s auf einer anlegerkonferenz seine Eckdaten bekannt gegeben hätte. da sind die Aktionäre sehr empfindlich! würde auch in Richtung insiderwissen veröffentlichen  - laufen

gruss ug  

Deine Aussage war, dass man bei 15% egal welche richtung 100% gewinn hat. Das stimmt also 100%ig nicht.

Deine Beispiele sind wie ich vermutete für ganz unterschiedliche Strikes.

Anders gesagt -du hast einen Totalverlust zwischen 16€ und 35€.

Das kommt also gar nicht damit hin worum es ging.  

"""werden zumindest nach derzeitiger faktenlage deutlich nunter denen von 2013 zu erwarten sein.  """

das wäre nicht so gut

 

daß das Ergebnis aus 2013 irgendwie nach 2014 fortgerechnet werden kann.

In 2013 waren ja noch 2 komplett normale und 1 fast normales Quartal. Erst im 4. Quartal wird ja der richtige Gewinneinbruch kommen.

Und dieses 4. Quartal auf 2014 weiter gerechnet wird leider ein ganz anderes Ergebnis bringen.

Wir können nur hoffen, das ein sich erholender Kalipreis und die Sparmaßnahmen das Ergebnis verbessern.  

""""Die lagen in den letzten 6 Monaten fast durch die Bank viel zu niedrig mit Ihren Schätzungen und mussten die reihenweise nach oben anpassen""""


das ist alles relativ"""

mir erscheinen die Analysen ohne angabe von kurszielen immer am seriösesten. die kurse werden zudem nicht immer durch die ergebisse des Unternehmens bestimmt, sondern durch die psychise Verfassung der marktteilnehmer.

zudem geht man von den durchschnittsschätzungen aller k+s recherchierenden analsytenhäuser aus und nimmt den gewinn geschätzt für 2014 von 1,08 euro als Mittelwert an, dann sind die derzeitigen jursschätzungen sehr ambitioniert.

wenn man den unternehmen, das durchschnittliche kgv aller dax unternehmen von ca. 14 zugesteht, läge Bernstein nahe am fairen preis. aber der markt macht eben was er will.

die sondersituation der hf`s stützt derzeit den kurs schon sehr stark nach unten ab. wenn keine eindeutigen Meldungen über Preiserhöhungen eintreffen, werden nach Bereinigung der leerverkäufe derzeitige kurse nicht gehalten werden können.

es muß Klarheit über das zukünftige agieren der marktführerschaft herrschen, und die Klarheit muß der langfristigen positiven entwicklungsmöglichkeiten des kalimarktes geschuldet sein.

glück auf!
umbrellagirl