Steinhoff Informationsforum

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eröffnet am: 18.11.21 16:54 von: Jaguar1 Anzahl Beiträge: 89312
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03.08.22 10:12

1986 Postings, 2359 Tage atempause1Prika

Unter 0,05 super wieviele konntest Du kaufen? Glückwunsch
Mitglied seit 01.08  

03.08.22 10:16

22174 Postings, 4667 Tage silverfreakyJa gewinnichtve.

ist natürlich der Nabel der Welt.Welche Hybris.Genau wie Tschääfs Kursphantasien und Dirty's
Bilanzauswertungen.  

03.08.22 10:20
15

8707 Postings, 2444 Tage Dirty Jack@Souza

Diese Newco 10 Forderung an die SEAG entstand durch die Verschmelzung der ehemaligen Westersteder Gesellschaften:
Tau Enterprises GmbH
Omega Enterprises GmbH
BST Enterprises GmbH
Im Screenshot sind sie als verbundene Gläubiger 2018 zur Abstimmung in Sachen SEAG CVA (Insolvenzverfahren) mit aufgeführt.
Die Summe in der Newco 10 Bilanz basiert auf Ende CVA 2019.
Es handelt sich um Darlehen aus dem Cashpooling, welche bis Anfang 2018 liefen und das man nicht so einfach glätten konnte, denn ein Großteil der internen Darlehen basierte auf Weiterverleih von Geldern und eben auch aus der Weitergabe von Liquidität einzelner Konzernunternehmen an die Cashpoolbetreiber SFHG und SEAG.
In einem Normalfall hast du vollkommen Recht mit deinem letzten Satz.
Aber ein Zusammenbruch eines Cashpoolings erschwert das Zusammenführen von Forderungen und Verbindlichkeiten vor den offiziellen Abrechnungsterminen erheblich, macht ihn fast unmöglich.
Innenfinanzierung nach Ende 2017 unter den Bedingungen des möglichen Fälligstellens der Liquiditätslieferanten (externe und interne Kredite) war so nicht mehr möglich.
Steuerliche Aspekte liefen mit hinein, die für die Finanzierungen erforderlichen Assets zeigten plötzlich nach dem Zusammenbruch eine erhebliche Wertminderung an.
Die für die C-Bonds zugeteilten Aktien waren fast wertlos.
Ergebnis: Zusammen mit den Gläubigern vereinbarte man ein Zahlungsmoratorium, das LUA und führte letztendlich die SFHG und die SEAG in ein CVA, da ihre Gesamtverbindlichkeiten extern wie intern die Aktiva wesentlich überschritten.
In der CVA Zeit wurden die Schulden alle restrukturiert und am Ende der CVA am 13.08.2019 standen dann neue i. und e. Darlehensbedingungen, die zu erfüllen sind.
Extern für die e. Gläubiger sind uns bekannt, ursprüngliche Laufzeit bis 31.12.2021 wurde ja nun bis 30.06.2023 verlängert.
Gekoppelt an die Laufzeit sind auch die internen Darlehen, wie eben das der Newco 10.
Die Verrechnung erfolgt am Ende der Laufzeit der im CVA ausgehandelten Verträge.
Zu Beginn der CVA wurde im Proposal den e. Gläubigern versprochen, alle e. Schulden werden bezahlt, gegenüber den i. Gläubigern erfolgte diese Aussage nicht.
Ein CVA lässt am Ende der Laufzeit der auf CVA Verhandlungen basierenden Darlehen eine Restschuldbefreiung zu.
Davon gehe ich bei den internen Darlehen aus.
Diese Darlehen werden aber trotzdem vierteljährlich auf ihre Werthaltigkeit überprüft, reine Formalie, da gibt es wohl nix zu holen, sie belasten lediglich den Verlustbetrag des Konzerns.
Das Darlehen der Newco 10 wird am Ende nicht einbringbar sein, es wird aber nach wie vor verzinst, wie du im SC lesen und sehen kannst.
Der Zins wird in der GuV unter “Value adjustments in respect of current assets” verbucht und steigert den Verlustwert.
So erfolgt es auch bei weiteren CVA Darlehen der i. Gläubiger ggü. der SEAG und somit dürfte sich auch das Wachstum der Konzernverluste über die Zeit zum Teil erklären.
Ich selbst habe solch ein Konstrukt, wie hier aufgebaut und durchgeführt wurde auch noch nicht gesehen, es grenzt aus meiner Sicht an Genialität, wenn alles glatt läuft.
Es lief nicht immer alles glatt, wie wir wissen, aber es hat bisher funktioniert.
Step 1, die Restrukturierung ist durch, um die i. Darlehen brauchen wir uns nicht sorgen, sie werden letztendlich am 30.06.2023 zu einer Restschuldbefreiung führen, wie hoch kann ich nicht sagen.
Sollten aus diesen i. Darlehen noch irgendwelche Gelder zurückgezahlt werden, fließen sie in die Tilgung der e. Darlehen, welche uns momentan die meisten Sorgen noch bereiten.
Die müssen runter auf normales Zinsniveau.
Die Restschuldbefreiung als Bestandteil eines Insolvenzausstiegsdarlehens ist lt. CVA Bedingungen möglich und würde in unserem Falle zumindest das EK durch Verringerung der Verlustvorträge entlasten, die e. Schulden aber nicht.
Trotzdem bekäme die Bilanz wenigstens ein lächeln ;-)

https://www.steinhoffinternational.com/restructuring-documents.php  
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03.08.22 10:22

1986 Postings, 2359 Tage atempause1Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 04.08.22 09:31
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Nutzerhetze

 

 

03.08.22 10:26
1

17855 Postings, 4666 Tage H731400Tradegate 114 K Aktien heute

negative Rekord, alle pleite !  

03.08.22 10:27
1

22174 Postings, 4667 Tage silverfreakyDie internen Schulden interessieren mich nicht.

03.08.22 10:32

22174 Postings, 4667 Tage silverfreakyVollkommer Quatsch was Dirty hier behauptet.

Tut mir leid für die harten Worte.Die externen Schulden müssen bezahlt werden, das hat man ihm jetzt schon hundertmal erklärt.Und wenn er von Genialität spricht, sollte er sagen für wen das ganze genial ist.  

03.08.22 10:33

573 Postings, 3026 Tage Taisonic1@SILVER

Sag doch mal etwas schlaues dazu, dass das Management sich mit Aktien und Phantomaktien eingedeckt hat.

Du hast doch bestimmt auch hierzu eine fundierte, absolut wahre und mit Hintergrundwissen reichlich bestücke "Meinung" und wirst und sogleich den echten Hintergrund dazu liefern.

Ich bin gespannt :*  

03.08.22 10:34

160 Postings, 1947 Tage SaschaWC_boomWarum werden bei mir

heute so zahlreiche Postings nicht eingeblendet?

Sehr schade, aber ich kann nur sehr wenige Beiträge lesen. Muss sich wohl um Span handeln.

Naja, gibt schlimmeres.

Isch doch richtig oder?

VG euer Schachi..  

03.08.22 10:35
4

8707 Postings, 2444 Tage Dirty JackSEAG

Hatte 2020, die 2021-er Zahlen sind noch nicht raus, interne Verbindlichkeiten von 8, 2 Mrd € und offene interne Forderungen von 3 Mrd €.
Sie verließ das CVA mit einem negativen EK von über 5 Mrd € und schleppt sich damit bis 30.06.2023 durch.
Eigentlich eine krasse Überschuldung im normalen Falle.
Externe Darlehen und werthaltige Assets wurden durch Hive Down an die Newco 4/5 im CVA Verfahren übertragen, das bisher nicht werthaltige blieb bei der SEAG.  
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03.08.22 10:36

22174 Postings, 4667 Tage silverfreakyJa und?

Ihr Grundgehalt steht.Boni in normalen Aktien haben sie nicht bekommen.Phantomaktien sind ein zusätzliches Bonbon, egal wie hoch es wird.
Ihr erzählt hier einen Krampf, da muss man sich fragen ob ihr noch ganz richtig im Kopf seid.  

03.08.22 10:39
3

368 Postings, 2049 Tage daizz9rostshitty

Ist wieder in seiner Gedankenschleife hängen geblieben,  da er die basics nicht versteht. Aber ohne Wille sich selber zu ändern,  müssen unschuldige die dauerbespamung mitmachen  

03.08.22 10:39
1

1986 Postings, 2359 Tage atempause1Silver

hast deinen Job gemacht, kannst das Spielfeld verlassen  

03.08.22 10:41

924 Postings, 1669 Tage saueraufsuesswas uns da

an Zukunftsperspektive seitens Steinhoff kund getan wird ist schlicht und einfach zu wenig ...Mit Leichengräberanzügen und desinteressierten Aussagen bei der Analystenveranstaltung wird man keine Investoren anlocken..eher abschrecken  

03.08.22 10:41
2

22174 Postings, 4667 Tage silverfreakyLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 04.08.22 09:17
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Provokation

 

 

03.08.22 10:43

1986 Postings, 2359 Tage atempause1Psychiater

Gute Idee : Hast du schon einen neuen Termin den letzten hast du leider vergessen  

03.08.22 10:47
1

298 Postings, 2642 Tage SouzaDirty #40858

mein Beitrag oben #40805 ist detailliert, kurz und und verständlich.
Steuerliche Aspekte und dergleichen habe ich unerwähnt gelassen.

Dein entscheidender Satz in der Antwort zu meiner 1,5 Mrd.  Nachfrage ist:

"Das Darlehen der Newco 10 wird am Ende nicht einbringbar sein."
Folglich gibt es auch keine KE Erhöhung bzw. Verlustminderung in Höhe von  1,5 Mrd.  

03.08.22 10:50
2

3809 Postings, 3927 Tage SanjoHallo Longies

Es gibt nichts aber auch wirklich nada zu sagen hier im Moment. Das Volumen ist fast null und der Squeeze ist in Vorbereitung, wie freue ich mich das dieses Szenario. Dann wird das Geschreibe von den Trollen endlich ein Ende finden. Frage mich immer wieder wer die noch bezahlt, bringt doch eh nichts mehr. Alles ist investiert und wartet. Wird gekauft dann Bum 🚀 wie DEOL so schön sagt.
Plopp und Long  

03.08.22 10:50
1

950 Postings, 1344 Tage Antony1111Vergleich der Ziele

Management: einen Schritt vor den anderen, so kommen wir voran!
Freak: einen schritt vor den anderen, danach zwei  schritte wieder retour,
Ja Freak und Helfer, wir zählen auf euch, ein hoch auf euch!  

03.08.22 10:53

30 Postings, 1088 Tage PrikaWas denn nun

Endet die Sanierung nun mit Step 3 im September oder erst Ende nächsten Jahres mit Auflösung CVA? Blickt doch keiner durch hier.  

03.08.22 10:54

22174 Postings, 4667 Tage silverfreakyLOL!

Und wer soll den diesen "Bums" auslösen?Und vor allem ist  kursschonendes Einkaufen über der Zeit viel effektiver,  wenn man viele Aktien erwerben will.
Hier zeigt sich doch, welche Unlogiken bei euch herrschen.Natürlich können Zocker hier wieder Schwankungen verursachen.Das hat aber nichts mit nachhaltigem Investment zu tun.  

03.08.22 10:59
1

8707 Postings, 2444 Tage Dirty Jack@Prika

Das CVA wurde am 13.08.2019 beendet.
Die dort verhandelten internen und externen Insolvenzausstiegsdarlehen sowie die dazugehörenden NV CPU Verträge haben Stand heute eine Laufzeit bis 30.06.2023.
 

03.08.22 10:59
1

1986 Postings, 2359 Tage atempause1Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 04.08.22 09:33
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Nutzerhetze

 

 

03.08.22 11:00
2

875 Postings, 2286 Tage Long John SilverSouza

Eine verständliche Aussage von Dirty wäre mal was neues.  

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