Steinhoff International Holdings N.V.

Sollten wir gegen die Vorschläge der Gläubiger stimmen, bekommen wir Zinsen, die wir nicht zahlen können und rutschen in die Insolvenz.

Eine Katastrophe für..... Naja in erster Linie für die Gläubiger, die dann auf unbesicherten Krediten sitzen, und auf 60-80% ihrer Schulden pfeifen können.

Ich mein, wäre eine Insolvenz in Eigenverwaltung nicht besser für uns?  

"Ich mein, wäre eine Insolvenz in Eigenverwaltung nicht besser für uns?   "


Nun - dann wäre die Aktie wertlos ;-)

Aber prinzipiell wäre so eine Geschichte für den Konzern selbst vermutlich eine interessante Lösung.
Man könnte somit mit den Gläubigern einen Haircut vereinbaren und die Schulden auf ein erträgliches Maß reduzieren.  

Wie gestern schon angekündigt, das heutige Statement von TS:  

Warum wäre die Aktie wertlos?
Gibt doch genug andere die eine Insolvenz gut überstanden haben, bzw in unserem Fall, mit den unbesicherten Krediten, könnten wir doch gut rauskommen?  

Was ich nicht ganz verstehe, warum man 50 % von MF Aufgibt gegen einen Kredit obwohl man so viel Cache Bestand hat.

Hat da einer weitere Information?  

Hallo Dirty, kannst du ev. die Übersetzung auch reinstellen.
Bei mir funktioniert der Übersetzer leider nicht. daaaanke u sg aus dem sonnigen Pinzgau  

Erst CVA, dann gewinnsteigerung bis 2021, dann vielleicht DES.

Ein DES macht jetzt zu den derzeitigen Kursen besonders bei den durch Umstrukturierung und Abschreibung getrübten Bilanzen keinen Sinn.
(Was soll denn dabei reinkommen 500 mio? das bringt doch nichts.)

Erst wenn Steinhoff wieder (oder besser gesagt zum ersten Mal seit der jüngeren Vergangenheit) richtig profitabel ist, kann man über einen DES reden.
Wenn das CVA nun endlich mal durchkommt, hat Steinhoff bis 2021 Zeit um seine Gewinne zu maximieren, dann ist der Richtige Zeitpunkt.

Vielleicht sind bis dahin auch schon erste Vergleiche mit Klägern bzw. eigene Anklagen geltend gemacht worden, was zusätzlich Risiko rausnehmen und somit die Verhandlungsbasis von Steinhoff (z.B. bei einem DES) stärken würde.

Deshalb, empfinde ich das Verhalten von der Steinhoffführung, welches aus meiner Sicht in diese Richtung geht auch als erstrebenswert.
Gebt Steihoff und der kompetenten Führung einfach mal Zeit nicht nur die Scherben aufzusammeln (2017/2018+(2019)), sondern Steinhoff in die Zukunft zu führen (2019/2020/2021)

 

Zeig mir eine Aktie, bei der das Unternehmen insolvent war und die heute wieder annähernd auf dem Niveau davor stand.

Les dir mal z.b. durch, wie es General Motors gemacht hat.
Solarworld ging auch nicht gut aus für die Aktionäre.
Gerry Weber aktuell - ja, die Aktie steht bei 0,30€, hat aber nur eine Marktkapitalisierung von 14 Mio€.

Merke:
Bevor der Aktionär was bekommt, bekommen die Gläubiger der Kredite (unbesichert) was. Erst wenn die 100% befriedigt wurden, ja dann kommt ganz am Ende der Aktionär.
Les dir mal durch, wie die Vorgehensweise bei einer Insolvenz ist.


Dazu muss man sagen: eine CVA, wie wir sie aktuell sehen, ist im englischen Recht eine Form der (Vor-)Insolvenz/Sanierung.
Also muss man quasi das hier so böse "I"-Wort aussprechen.

https://www.cross-channel-lawyers.de/...erfahrens-aus-glaubigersicht/

 

auch die Frage, weshalb habe ich überhaupt investiert.
Die Hoffnung auf schnelles Wiedererstarken des Kurses oder schlichtweg eine falsche Einschätzung der ganzen Geschichte ( um nicht Gier zu sagen).
Ergebnis derzeit etwa 30% im Minus.
Ich hätte nie gedacht, dass die Verschachtelung des Firmenkomplexes so komplex ist und selbst des CVA, welches nun mehrfach in trockenen Tüchern schien, immer noch Risiken birgt, die nun scheibchenweise publik werden.
Unabhängig davon, was bleibt zu tun ?
Erkenntnis:
Der Boden scheint gefunden
Die Geschäftszweige laufen und scheinen Gewinne zu schreiben.
Insofern gibt es für mich nur die logische Konsequenz, weiter investiert zu bleiben.
Der Nachrichtenlage nach kann es jetzt nur besser werden.
Wer 11\2 Jahre dabei ist, kann auch noch den Zeitraum bis zu den 19ner HJZahlen aussitzen.
Selbst bei einem DES und einer einhergehenden Verwässerung sollte der Kurs sich künftig besser als derzeit zeigen.
 

@Makei
da steht nur das Tempur 700 neue Stellen schaffen will, weil sie so viel neue Lieferverträge abgeschlossen haben, u.a. mit Matress Firm...  

https://www.bloombergquint.com/onweb/...n-as-investors-suffer-further  

Es liegen doch nun alle Karten auf dem Tisch. Einiges ist klar (Aktienwert ist negativ bzw. nicht vorhanden). Vieles muss man interpretieren, insbesondere was die Gläubiger so beabsichtigen (Stimmrecht der Aktien quasi ausgehobelt). Das 1.HJ2019 wird auch nicht die große Überraschung sein oder die Lösung bringen. Dennoch ist der Kurs heute - zumindest bis jetzt - kaum unter die 0,08€ gefallen.

Somit stellt sich die Frage, wer kauft ? Und warum wird nicht ein nennenswerter Anteil der 4 Mrd. Aktien in Panik verkauft ?  

und zu dem Thema Rakete,

Bedenkt ,dass auch eine Rakete (wie schnell auch immer sie den Himmel erklimmen mag), über Jahre im Voraus geplant, designt und konstruiert werden muss.
Viele Jahre Arbeit, für einen kurzen Moment des Triumphs über Schwerkraft und Vorstellungsvermögens.  

und bei der jetzigen Marktkapitalisierung könnte Steinhoff sich selbst aus der Cash-Kasse kaufen. Und es wäre noch genug Geld für das nächste payout in der Kasse.  

Der nächsten Bilanz, mit 300 Mio unlimitiert Aktien kaufen.

Würde das EK gewaltig aufblähen.  

Vielleicht ist die Rackete ja in Planung. Wenn die den Kurs nachhaltig auf >2€ bringt, wäre das Thema Schulden mit Ausgabe von 2-3 Mrd. neuer Aktien vom Tisch.

Dumm ist nur, dass die Rackete nicht zündet.  

Wenn Wiese direkt oder indirekt noch der größte Aktionär ist, er sollte die finanziellen Mittel haben um Mal so 100 Mio. nachzukaufen. Vermutlich kleine Portokasse reicht. Und sein Aktienbestand vervielfacht sich. Gleiches gilt für jeden anderen institutionellen Grossaktionär.  

...............warum tun sie es nicht?  

bis dahin noch 16 Handelstage... mal gucken, vielleicht will ja jemand zeitig zusteigen, vor dem
nächsten Meilenstein... weitere positive Wegmarken sind ja schon gesetzt...  

würde reichen, so daß die LV auch glattstellen müssen, dann noch die 2019 Zahlen, und läuft.........  

Auszug von heute, keine Änderungen!  

Wir wissen nicht wie hoch das Eigenkapital sein wird oder der Cash bestand.
Bei der Expansion werden wir wohl über 13000 Stores aufweisen und diese werden durch Umsatz generiertes Cash eröffnet.

Solche Sachen Interessieren Kreditgeber genauso
Kapitalmaßnahmen sind noch weit weg wenn es die überhaupt mal gibt!
Ich Empfinde ein DES als Schlag ins Gesicht direkt von Frau Sonn, nach Ihrem Versprechen!
 

Wir haben nur drei Großaktionäre über der 3 % Meldeschwelle:
GEPF/PIC
Titan (Wiese)
INVESCO
Die werden wohl hier erst mal die Füße still halten, zumindest bis nach den LSD´s.  

Zusammenfassend für mich Ahnungslosen und meinesgleichen.
Die großen Geschäftsbereiche,wie pepkor SA und pepco arbeiten sehr profitabel mit hohen Wachstumsraten.
Matressfirm ist auf einem sehr guten Weg nach dem chapter11 Verfahren.
Pepkor europe inkl.conforama befindet sich in der Restrukturierungsphase.
Andere Geschäftsbereiche,wie greenlit Australien oder kleinere nicht so profitable Bereiche stehen wohl eventuell zur Debatte(Verkauf)
Für mich heißt das ,auf 3 Jahre gesehen ,zum Vergleich mit jetzt.....Wachstumsraten im 2stelligem Bereich und ein ordentlicher Gewinn nach Steuern.Dann könnte man die hohen Zinsen bezahlen,Schulden reduzieren und könnte umschulden.Das Ganze bleibt natürlich ein Drahtseilakt aber bedeutet eine Riesenchance für alle stakeholder(Die Definition für stakeholder,übrigens,steht in den Gestern veröffentlichten Bilanzen)
 

2021 sind MF, Conforama, Pepkor,... aus der Holding rausgelöst. Entweder verkauft oder Börsengang. Dann besitzen die Shareholder eine leere Hülle und können hoffen, dass noch ein paar Brotkrumen übrig geblieben sind.

2021 müssen ca. 10 Mrd. Cash für Tilgung aufgewendet werden. Die hat Steinhoff nicht und kann sie nicht aufbringen.

Außer die Gläubiger machen ein CVA-2.0