K+S wird unterschätzt

:))))))  

da bekommt der leidgeprüfte K+S-Aktionär heute doch feuchte Augen und Frühlingsgefühle. Sonst wars nach Zahlen immer ein fetter roter Balken, heute (nach K+S-Maßstäben) ein Feiertag mit stagnierendem Kurs. Die Wende ist geschafft ! Und 16% mehr Dividende gibt es auch. Da bleibt nach Steuern ja fast was übrig....  

Warum geiern eigentlich immer so viele auf die Dividende? Was ist so toll daran, 73,625 % (ohne Kirchensteuer) vom Eigenkapital zu bekommen? Warum nicht lieber mit 100 % was Sinnvolles anfangen? Ich gewinne immer wieder den Eindruck, dass einige der Meinung sind, die Dividende würde irgendwie mal so vom Himmel fallen. Leute, das ist die Auszahlung des Eigenkapitals. Die Dividende ist (m.E.) die schlechteste Möglichkeit überhaupt, Kapital an die Anteilseigener zurück zugeben. Dann lieber Werte damit schaffen oder Aktien zurück kaufen. Der Zinseszins daraus ist unbezahlbar. 16 % mehr Dividende = 16% mehr Steuer für den Statt = 16 % weniger bei euch. Herzlichen Glückwunsch! Ich freu' mich auch für euch. Das trifft mich jedes Mal (wieder) wenn ich es lese. Ich brauche einen Therapeuten. Damir, wie sieht's mit dir aus? Hast du Zeit? ;)  

"mit Verlaub, Blödsinn!"
schreibt wer - der 2 oder doch sogar 5 K+S Aktien im Depot hat?  

@shuntifumi
Ja mein Freund, für dich ist immer Zeit! Was ein Sonnenschein! Leg dich auf die
Couch! Du hast recht aber so ist das Leben!
10 Mio.Für VW Müller da staunt sogar Merkel! Was hätte man an Strafen in
der USA davon alles bezahlen können!;)))
 

hast mich ertappt. Bin voll der Dividendenjäger. Deswegen bin ich auch bei K+S investiert.

Mal drüber nachdenken, dass auch die Dividende EINE Möglichkeit zur Erzielung eines ROI ist. Und ich weiß ja.... schmälert den Unternehmenswert etc.

Trotzdem...

Aber für Dich werde ich das böse Wort nicht mehr erwähnen :-)  

#29019 user torsten1971 heute um 6:57: "Tagesschluß um die 23... gähn"  

Jo mei der wois halt Bescheid der Bua :)

Ok ist erst um 11 und die Amis kommen auch noch, aber anscheinend hat der Markt bzgl. der Zahlen keine weitere größere Phantasie nach oben wie auch keine großen Befürchtungen nach unten....
Mir persönlich gefällt die Marktreaktion sehr gut. Keine überschießenden Emotionen, reine Sachlichkeit und Seriosität. Die Aktie ist also aktuell um die 23 Euro wert. Indiziesbewegungen und Weltwirtschaft werden dafür sorgen, dass es mal höher und mal tiefer gehen wird...da muß dann jeder selbst sehen was er macht.  

Bzgl. Zeithorizonte #29073

Deshalb ist Shaping 2030 in der Zeitrechnung von K+S dann auch höchstens "Mittelfristig".
;-))  

Ne ne, 2030 ist für K+S quasi nächste Woche :D  

Auch im GB auf den ersten Seiten irgendwie was von 4% p.a. ab 2030 von was weiß ich was.. man man man LÄCHERLICH macht man sich damit  

Ganz genau chaipi! Zeit ist doch relativ! Newton, Einstein, Hawking!  

Die Nettoverschuldung hat in 2017 um 560 Mio Euro auf 4,140 Mrd Euro zugenommen. Schon heftig Nettoverschuldung ./. EBITDA 7,2 gegenüber 2016 6,9! Aber K+S arbeitet ja daran.

Mit Bezug auf mein posting # 29.068 kann ich nur hoffen, das K+S nicht erneut Marktanteile verloren hat?!  

Yeppp... so steht’s da im Fact Sheet.
:/

 

>> "...Die Nettoverschuldung hat in 2017 um 560 Mio Euro auf 4,140 Mrd Euro zugenommen."

Da schließt sich der Kreis zu meinem Post #29076. Geliehenes Geld zahlt man doch gern in den Staatssäckel. :) 140,2 Mio. flüssige Mittel finde ich jetzt auch nicht gerade soooo viel, dass man nun noch 67 Mio. davon austüten müsste. Der Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit entspricht übrigens ziemlich genau der AfA. Denkt mal drüber nach! (Steilvorlage für den Laien, jetzt bin ich gespannt wie ein Flitzebogen!) :)))  

Buchwert weg und das völlig ohne die o.a. Dividende

im Ernst: das ist heute natürlich nicht der entscheidende Punkt, aber ich habe leider noch keine Zeit gehabt, den Gb und das heute verfügbare Material gründlicher zu studieren (Bauchgefühl: so viel neues und zu interpretierendes gibt es vermutlich nicht)

ganz klar: Kalipreise außerhalb Europas: maßvoller Anstieg
in Europa: unbefriedigend

ich sehe es wie JP Morgan: underweight (für die, die es nicht kapiert haben: das ist etwas anderes als "sell"; ich sehe ein "underweight" immer als eine aufforderung, nochmal darüber nachzudenken, ob man kurz- und mittelfristig keine besseren ideen für sein geld hat).

dass afrika für k+s der markt der zukunft werden könnte, konnte ich dem gb 2017 noch nicht entnehmen

ansonsten ist lohr völlig im rahmen dessen geblieben, was zu erwarten war (dass die nettoverschuldung zum jahresende einen neuen höchstwert erreichen würde, war klar). grundsätzlich viel wichtiger für k+s als das in der vergangenheit eingeräumt wurde, scheint mir umweltfrieden zu sein. früher verschanzte man sich da bockig hinter rechtspositionen und mußte dann am ende doch teuer die konsequenzen tragen. hier hat lohr bisher meines erachtens viel geleistet. hoffen wir, dass ihm die kalipreisentwicklung in diesem jahr wenigstens etwas  rückenwind gibt. gut ins jahr gestartet, meinte er in der videobotschaft.

p.s. die dividende beträgt etwa ein fünftel dessen, was für den umweltschutz ausgegeben wird und allein die lohnsteigerungen (inkl. abgaben) für die mitarbeiter in 2017 im vergleich zu 2016  betrugen gut 133 % dessen, was an die aktionäre geht. das sollte man all denen, die immer das lied von der eiskalten profitgier der kapitalisten auf kosten von natur und mitarbeitern singen, ruhig mal etwas offensiver entgegenhalten. die entnehmen sonst der videobotschaft nämlich nur, dass es 17 % mehr dividende gibt (was ich übrigens ziemlich lächerlich finde, so zu betonen, da die 35 cent aus sicht des dividendensongs nach dem rückzug von potash sehr mager - gleichwohl im moment natürlich voll vertretbar - sind).  

4,14 Mrd. EUR ist echt eine Hausnummer. Momentan lässt sich das noch bewältigen, aber was ist, wenn die Schuldzinsen auf ein Normalniveau ansteigen?
Eigentlich sollten gerade in Zeiten des billigen Geldes die Verschuldungraten nach unten gefahren werden - keine Ahnung warum das nicht bei K+S passiert...  

Deine Frage lässt sich recht leicht beantworten. K+S hat in Kanada ein paar Gebäude, Schienen usw. gebaut und sich dafür ein paar € geliehen ;)  

erst nach unten gehen, wenn in kanada richtig produziert wird und infolgedessen der FCF deutlich ansteigt
schlüsseljahre werden 2019-2020 sein
zinsen sollten auch beim aktuellen kalipreis solange kein allzu großes problem sein, bis der verschuldungsgrad wieder in richtung normalmaß geht
nur: fallen sollte der kalipreis jetzt auch nicht mehr und dem nettogewinn (inkl. KGV) täte es sehr gut, wenn er noch ein richtiges stück nach oben ginge (m.e. aber nicht so wahrscheinlich)  

ich ergänze deine tabelle mal um EBITDA und abschreibungen:

q1-3/17 :
umsatz: 2.594,9 mio
EBITDA: 389,5 mio
EBIT I: 178,1 mio
Konzernergebnis: 115,0 mio
Abschreibungen: 211,4 mio

q4/17:
umsatz: 1.032,0 mio
EBITDA: 187,2 mio
EBIT I: 92,7 mio
Konzernergebnis: 30 mio
Abschreibungen: 94,5 mio (bethune!)
 

die dividenden-/aktienrückkaufdiskussion hatten wir schon ein paar mal.

ich habe es, vor allem als die aktie unter 20 ging, auch nicht verstanden, aber es wurde damit erklärt, dass es offenbar einige aktionäre gibt, die fest mit einer dividende rechnen. dass sie, wenn man niedrige niveaus konsequent für aktienrückkäufe nutzen würde, irgendwann entweder mehr geld für ihre aktien oder höhere dividenden kriegen: so weit in die zukunft bzw. zu den enkeln denkt man dann offenbar auch wiederum nicht  

kursziel: nein

http://www.finanznachrichten.de/...nderweight-ziel-18-50-euro-322.htm
 

Leute, ich schau nicht mehr nach dem Kurs! immer wenn ich schaue steht
die23,8x!  Das hätte doch keiner im Traum tippen können!;))))  

jemand mit echtem Durchblick schon. Ein Profi halt, kein Laie eben.
 

„Obwohl der Kasseler Konzern mit den Zahlen für 2017 den von Thomson Reuters ermittelten Konsens der Analystenschätzungen nicht ganz erreicht und seine Annahmen sogar klar verfehlt habe, sei die Börsenreaktion auf den Jahresabschluss 2017 positiv gewesen, so der Analyst in einer heute veröffentlichten Studie. Dies habe offnbar an der erfreulichen Dividendenanhebung und dem vom Vorstand für 2018 zum Ausdruck gebrachten Optimismus gelegen. Die K+S-Aktie habe sich mittlerweile von ihren Tiefständen kräftig erholt und damit sein Kursziel erreicht.“

http://ariva.de/extern/...eiter_kaufen_Aktienanalyse-8462964&app=

 

@lafarge Wer mag dieser weise Tipper bloß sein?;))))
Sparen muss man immer, Es wäre sogar grob fahrlässig nicht billiges Geld
"""""sinnvoll"""""" zu investieren! Aber wirklich nur sinnvoll!