Gibt`s denn hier nix zu K+S? o. T.

Bitte nicht alles als Anfeindung verstehen! Die Community will nur eben Inhalte und Anregungen in den Forenbeiträgen sehen und nicht BlubBlub - Sachverhalte eben, über die man sich hier meinungsbildend austauschen kann!

Also, macht ruhig weiter ...

 

höchstens das Finanzamt. Für das Forum interessieren Tips und Anregungen VORHER und nicht Besserwisserei hinterher. In dem Sinne: K+S strong buy, KZ 450!  

Juli - Aktiensplitt
August - Q-Zahlen
September - Daxaufstieg
des weiteren die durchaus bullischen Kursziele der
verschiedenen Analysten z.B. WestLB - 435€ ,Merrill Lynch - 450€ ,
Deutsche Bank 450€ , Cheuvreux - 440€ u.s.w.  

Das neue Kursziel von Cheuvreux ist 464 Euro :)  

sieht momentan eher nach nerabwärtsbewegung aus. außerdem, seit wann klammert sich k+s an den  dax ?!  

Vielleicht seit dass der Aufstieg in den Dax prefekt ist? O.o  

die soll den dax mal in ruhe lasse

zur zeit hab ich ein wenig pech... ich steig immer zu spät zu und dann gehts wieder bergab... ätzend

aber war ja klar das freitag nix mehr groß geht...ich setz große hoffnugnen auf nächste woche, da soll die aktie nochmal zeigen was sie kann...  

werden gleich erwartet . Gehört zwar nicht in diesen
Thread , aber gute Zahlen könnten nochmal
richtungsweisend sein .Oder umgekehrt , GE ist oft
ein guter Wegweiser , in welche Richtung die
Berichtssaison geht.  

Ichhabe schon bei meinem ersten Einstieg gute Gründe aufgezählt und die Aktie wärmstens empfohlen.

Ich glaube inzwischen habe gefühlte 100 Mal geschrieben, dass hier eine riesige Chance besteht und wir noch 400€ bis September meiner Meinung nach sehen.

Mein Ziel war es auch andere an dem Erfolg von K+S teilhaben zu lassen. Deshalb habe ich anfangs gepostet, dass ich einen Call bis September kaufe.

In dem Sinne möchte ich weitere Informationen teilen und werde nur noch sagen wann ich kaufe bzw. verkaufe aber keine Mengen oder ähnliches.  

Sehr interessante Zusammenfassung zu den Dünger-Preisen und -Anbietern in DE und EU aus der Sicht des Agrarhandel:

http://www.hansa-landhandel.de/duengerpreisesteigenundsteigen.pdf

 

 

crash propheten die ja gerade hochkonjunktur haben sehen dax u co bereits bei 5600. mensch verbrennt aktien und kohle und freut euch auf freundschftliches miteinander zwischen iran, israel und bush husch husch. börsen dicht und ende! da geht inzwischen auch für europa das "r" wort umher.... nat toll have a nice weekend  

Sehe ich ähnlich. Aktien mit parabolischen Anstiegen, bei denen es scheinbar "kein Ende" gibt, enden oft anders als erwartet - zumal wenn ringsrum die Bankenlandschaft brennt.

Kali und Salz könnte daher...  

wo es lange Zeit auch "kein Ende" zu geben schien:  

dem Weltmarktführer für Kali-Produkte, deutet sich die Kehrtwende im "Kirchturm-Chart" bereits klarer an:  

Bijou Brigitte modische Accessoires vs. K+S .

Kopfschüttel , lol !!  

Da kommt jemand mit einem Kirchtum-Chart und einer anderen Aktie im Vergleich, wie lächerlich.

Kannst du dies wenigstens fundamental begründen oder brauchst du das nicht weil du im Malkurs eine 1 hattest?

Sag mir einfach mal nur einen Grund warum der Potash-Preis sinken wird, das würde mir schon reichen...

 

Der Vergleich hinkt, das ist wahr - die Fragestellung ist aber berechtigt.

Ich begleite die K+S nun wirklich schon eine sehr lange Strecke. Und es ist schon feststellbar, dass die Kraft des "Nach - oben - Wollens" der K+S - Aktie in letzter Zeit nachgelassen hat. An einem vergleichbaren Börsentag wie etwa der vergangene Freitag wäre es für die K+S - Aktie noch vor ein 1 oder 2 Monaten kein Problem gewesen, locker mal + 5% zu steigen.

Es dürfte daher aktuell nicht mehr so leicht sein, einen ungünstigen Einstieg (Aktie, Derivat) in kürzester Zeit wieder wett zu machen (vgl. etwa Xe3tec vom 11.7.). Swing - Trading halte ich daher derzeit für riskant. Aber Geduld dürfte sich auszahlen, vorausgesetzt (bei Derivaten) der Optionsschein hat die Geduld (sprich: ausreichende Restlaufzeit). Ansonsten rechtzeitig "switchen".  

in den nächsten Tagen und Wochen holprig werden .
Aber das würde nur am schlechten Marktumfeld liegen ,
dem können sich Topwerte auch nicht entziehen.
Aber vielleicht sollte man antizyklisch handeln und
erst recht dann Positionen aufbauen .Wenn alle schreien "kaufen"
ist der Zug eh` abgefahren.



 

Kali und Salz ist sicherlich eine gut geführte Firma und die Kali-Nachfrage wird auch weiterhin stark bleiben. Dennoch bezweifle ich, dass das Preismomentum bei Kali angesichts der weltweiten Konjunktur- und Finanzkrise in dieser Form beibehalten wird. Das gilt im Prinzip auch für die meisten anderen Rohstoffe. In der immer stärker um sich greifenden globalen Finanz- und Konjukturkrise sind die aktuellen Höchstpreise, auch etwa beim Öl und bei Metallen, auf Dauer nicht zu halten.

Werfen wir mal einen Blick auf Porsche (Chart unten). Die Autos sind fraglos super und der CEO ist ein Guru, der sogar halb VW aufkaufen konnte. Dennoch war irgendwann "zuviel des Guten" im Chart eingepreist. Er hatte in parabolischem Anstieg ein Niveau erreicht, dass fundamental nicht mehr in dieser Höhe zu rechtfertigen war. Folglich wurde die Übertreibung wieder ausgepreist (Rückseite des Kirchturms). Ähnliches könnte ich mir auch bei K+S vorstellen [KGV 2008 = 30 !], zumal das zuvor starke Aufwärts-Momentum, wie Keno77 zutreffend schreibt, in letzter Zeit abgeebbt hat und das Börsen-Umfeld (DAX, MDAX) immer stärker zu stinken anfängt. Die Abkoppelung vom Rest der Börsenwelt sollte man nicht als "gottgegeben" hinnehmen. Sie gilt, bis sie nicht mehr gilt.

Nur meine Meinung. Ansonsten allen weiterhin viel Glück bei Euren Investments.  

Ich verstehe was du meinst Anti-Lemming, aber nun wollen wir es aufdröseln:

Halten wir über den gesamten Markt fest:
1.) Der Kalipreis wird nicht sinken, dafür ist die Nachfrage zu groß sowie die Oligopolstellung zu stark
2.) Durch die Nährungsumstellung in den Schwellenländern und hohe Preise Agrarprodukte ist es rentabel so viel wie möglich aus den Böden zu holen. Dies wird auch weiterhin der Fall sein, selbst wenn die Preise für Agrarprodukte wieder fallen

Es kommt also nur auf den Anstieg der Kalipreise drauf an. Hierbei halte ist es selbst für unwahrscheinlich, dass der Preis noch einmal kurzfristig 50% steigt. Aber ein Preisanstieg von 10%-20% ist durchaus möäglich, gerade da China KEINERLEI Reserven Ende des Jahres mehr haben wird.

Nun zu K+S:
Noch nicht einmal die aktuellen Preissteigerungen sind aktuell im Kurs eingepreist, von weiteren Steigerungen ganz abgesehen. Aktuell wird mit 1.1Mrd gerechnet und dies wird als sehr konservative Rechnung eingeschätzt! Aktuell haben wir eine Marktkapitalisierung von ca.14Mrd. DER KGV2008 wäre somit bei ca. 13. Das ist wohlgemerkt die konservative Schätzung bisher!

Rechnen wir nun einmal, dass schon erfolgte Preiserhöhungen nun eingerechnet werden. Hier können wir noch einmal locker mit 10-20% Preisanstieg rechnen. Das wirkt sich allerdings extrem auf die earnings aus!
Umsatz 2008Q1 für Kali liegt bei 522,5mio und das EBIT I bei 170,9.
Nehmen wir an die Preise sind um 10% gestiegen
Umsatz +10% EBIT I bei +30%
Daran sieht man wie sensibel die Aktie auf Preiserhöhungen reagiert. Da die 1000$ pro Tonne nun erreicht sind, werden wir diese MINDESTENS sehen, weitere Preiserhöhungen nicht ausgeschlossen. Es werden also MINDESTENS 10% mehr für K+S in den nächsten Verträgen erreicht werden.

Wir werden hier wieder schöne positive earnings surprise sehen und am 24.07 wenn Potash Corp diese verkünden wird werden wir nocdh einmal richtig Freude an K+S bekommen

Ich empfehle allen für genauere Analyse die aktuelle Firmenpräsentation:
http://www.k-plus-s.com/de/ir/praesentationen.html

 

hast recht
ärgert mich...
ich brauch nen kurs von ~355 damit ich nen nullsummenspiel draus machen kann, eventuell sogar kleiner verlust..
der OS gilt auch nur noch bis 22.9. deshalb mach ich mir ein wenig sorgen  

Kaliumnitrat-betonte Kunstdünger "dopen" gewissermaßen die Ernteerträge, die Böden werden dabei aber auf Sicht weniger Jahre ausgelaugt ("versalzen") und für weitere Bewirtschaftung unbrauchbar.

Kali-Dünger ist daher eine Art "toxic waste". Viele Landwirte, die auf intensive Kali-Düngung umstiegen, beklagen, sie seien das reinste Gift. Für ein paar Jahre läuft es prächtig, und dann kommt der große Einbruch. Du versuchst es dann an einem anderen Platz wieder, doch dann stellst du auf einmal fest: Es gibt keine andere Plätze mehr. Viele stellen dann enttäuscht auf extensiven Anbau um. Bringt zwar weniger Masse, aber mehr Klasse - so dass im Endeffekt sogar mehr in die Kasse kommen kann. Es gibt Kunden, die die bessere Qualität der Ware zu schätzen wissen und bereit sind, einen etwas höheren Preis dafür zu zahlen.

Dies allein schon wird dafür sorgen, dass Kali nicht unbegrenzt weiter im Preis steigen kann.  

1. Ich erwarte, dass die Rohstoff-, Öl- und Agrarpreise im Zuge der Finanzkrise und der kommenden globalen Wirtschaftsschwäche sinken werden. Dies entspricht nicht der Konsensmeinung, die freilich IMMER prozyklisch ist. Deshalb glaubten selbst renommierte Banken und Analysten im Jahr 2000, dass die Yahoo-Aktie von damals 500 auf über 1000 Dollar steigen würde. Heute steht Yahoo bei 22 Dollar. Der Dot.com- und der Rohstoff-Hype weisen mMn erschreckende Parallelen auf. Mich würde nicht wundern, wenn auch Kali und Salz am Ende dieses Hypes ähnlich stark zurückfällt wie Yahoo. K+S notierte jahrezehntelang unter 10 Euro. Nun ist der Kurs wegen des Kali-Hypes um den Faktor 35 gestiegen! Wohl dem, der glaubt, dass diese Anstiege nachhaltig sind.

2. Bei Kali-Dünger kommt noch erschwerend hinzu, dass damit "verbrannte Erde" hinterlassen wird (# 698), was sinkende Folgekäufe zur Folge hat. Bei Öl etwa gibt es diesen Effekt nicht: Die Nachfrage nach Öl sinkt nicht (deshalb), weil in der Vergangenheit zuviel Schadstoffe bei der Ölverbrennung in die Luft gelangt sind. In den Böden hingegen sammelt sich der Kali-"Toxic-Waste" und macht sie langfristig unbrauchbar. Kali-Düngung ist daher letztlich Ackerflächenvernichtung. Wie will man damit nachhaltig den steigenden Nahrungsmittelbedarf in der Dritten Welt decken?  

der selbstlauf ist schon gefährdet, sehe ich mittlerweile auch so. sagte ja bereits das umfeld ist ein eklatantes giftgebräu was noch ausgeschenkt wird :-( @ a-lemming: ist nicht ganz unrichtig was du sagst, aber das wissen die düngerhersteller auch und werden ihre goldene geschäftsgrundlage nicht einfach versalzen. immerhin sitzen in diesen firmen nicht nur dumperfahrer unter der erde, sondern auch hochgradig chemische profis usw.klar kommt das zeug aus uralt ausgetrockneten meeren, aber zurzeit kann nix den verbrauch ersetzen. gleiche spiel wie beim öl! und da wir in einer gierigen gewinnmaximierungsirsinn leben werden wir zwingend von einer krise in die andere schlittern. auch bei übersalzung der böden. an die finanzkrise hat auch niemand in dem ausmaß geglaubt. aber bis dahin wird sich das geschäft von k+s und co. noch entwickeln. frage ist echt das umfeld für mich. ich denke, dass die aktie runtergehortet werden soll. bei aller super marktstellung. salzgitter sah prächtig aus und läuft auftragsmäßig mehr als rund und? der kurs auch ein desaster. gibt es leider mehr beispiele. kurse von der privatbank m. marburg um die 520€ sehen zurzeit echt ambitionoert aus. keiner weiß was, ds große übel. ich bin leider auch im nachkauf zu spät eingestiegen. momentan isse so....aber ich hoffe auf die zahlen! der splitt, ja weiß meint ihr? eigentlich jetzt nur eine optische geschichte? give me hope and uplift....