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Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 06.06.20 12:59
eröffnet am: 04.11.12 14:16 von: permanent Anzahl Beiträge: 111096
neuester Beitrag: 06.06.20 12:59 von: kalleari Leser gesamt: 14567224
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04.11.12 14:16
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20752 Postings, 6040 Tage permanentÖkonomen streiten über Verteilungsfrage


Wirtschaftswissenschaften : Ökonomen streiten über Verteilungsfrage 13:15 Uhr Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Die Einkommensungleichheit destabilisiert die Volkswirtschaften, sind

... (automatisch gekürzt) ...

http://www.handelsblatt.com/politik/international/...age/7328592.html
Moderation
Moderator: ksu
Zeitpunkt: 06.10.14 08:32
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Original-Link: http://www.handelsblatt.com/politik/...gsfrage/7328592.html

 

 
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111070 Postings ausgeblendet.

06.06.20 09:39

62232 Postings, 5875 Tage Anti Lemming# 071: So akademisch denken die nicht

Die denken einfach nur: "Ausländer raus." Das war's schon.
 

06.06.20 09:50
2

62232 Postings, 5875 Tage Anti LemmingFloyd-Protest in USA haben Erfolg

Die Rechtsprechung wurde geändert, Würgen ist jetzt verboten.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/...-4879-bf7a-64fb161abab0

Seit zwei Wochen protestieren US-Amerikaner und mittlerweile auch Menschen in Deutschland gegen Rassismus und Polizeibrutalität. Anlass ist der Tod des 46-jährigen George Floyd bei einer Festnahme in Minneapolis. Ein weißer Polizeibeamter hatte sein Knie minutenlang in den Nacken des am Boden liegenden Mannes gedrückt, der wiederholt sagte, er könne nicht atmen.

Diese brutalen Methoden sollen nun verboten werden. Künftig dürften Beamte keine Würgegriffe mehr anwenden und Verdächtige nicht am Nacken festhalten, erklärte Bürgermeister Jacob Frey am Freitagnachmittag (Ortszeit) in Anschluss an eine Stadtratssitzung. Zudem müssten alle Polizeibeamte, die Zeugen einer "ungenehmigten Gewaltanwendung" ihrer Kollegen würden, dies unter Strafandrohung melden. Alle Beamte seien zudem verpflichtet, in solchen Fällen einzuschreiten, andernfalls drohe ihnen die gleichen disziplinarischen Konsequenzen wie dem Täter....

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A.L.: Na also, "die Straße" hat immer noch Gestaltungsmacht


 

06.06.20 09:59
1

62232 Postings, 5875 Tage Anti LemmingBiden ist als Kandidat nominiert

- er hat die erforderlichen 1991 Delegiertenstimmen .

Schade. Denn nun ist sicher, dass Trump eine zweite Amtszeit erhält. Biden ist farblos, senil und gilt als korrupt.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-06/...t-wahlkampf-demokraten  

06.06.20 10:07
1

62232 Postings, 5875 Tage Anti LemmingWie der Herr (Trump), so sein Köter (Bolsonaro)

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/...4a0b-8f10-d197273d4de3

Brasilien droht mit Austritt aus WHO

Brasilien entwickelt sich zum neuen Zentrum der Pandemie, doch nun droht Präsident Bolsonaro mit dem Austritt aus der WHO. Sein Land brauche in der Krise keine "Leute von außerhalb".
 

06.06.20 10:10

4426 Postings, 3601 Tage Murmeltierchen#069

...werden 8 fach regiert - man könnte es auch auf 1 reduzieren - KAPITAL -

solange es noch ein persönliches verhältnis gibt findet auch eine abwägung und einfluß statt ( ehepartner vielleicht auch noch bezirks und bürgermeister)
...alles was danach kommt sind entscheidungen die andere interessen haben bzw. sich an anderen (im engeren kreis - wir sind unter uns ) interessen orientieren.    

06.06.20 10:25
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1691 Postings, 865 Tage yurxfill

Zitat:Und der nur einen Atemzug später Mauern für angeblich durch Zuwanderung bedrohte Entitäten fordert, um etwas zu bewahren und zu verteidigen, was es den eigenen Analysen wie der eigenen Lebenserfahrung nach gar nicht geben kann.

Beim Thema Migration kommst du mir wie eine Mauer vor. Du verteidigst deine Position, als wäre diese unabhängig von den Problemen welche die reale Migration mit sich bringt und auch als wäre diese unendlich auszudehnen. Damit bist du aber auch bereit alles zu riskieren, was du zu verteidigen glaubst. Migration und multikulturelles Zusammenleben funktionieren aber mAn nur solange wie die Allgemeinheit das mehrheitlich auch mitträgt und die Integration auch mehrheitlich funktioniert. Im obigen Beitrag von ibroker sieht man, dass in der Schweiz prozentual mehr als doppelt so viele Zugewanderte leben, als in Deutschland. Da kann man sich fragen, ist die Aufregung darüber, welche sich in diesem Forum in diversen Beiträgen entlädt, nicht stark übertrieben , denn hier ist ja weder das totale Chaos ausgebrochen, noch Armut oder Massenarbeitslosigkeit.
Doch kommt es zu diversen Problemen und es wird auch demnächst eine Abstimmung dazu geben, diese würde jedoch sämtlichen Verträge mit der EU ausser Kraft setzen, es wäre auch gewissermassen ein Exit.

Ich denke nicht, dass es dazu kommen wird, denn es hat schon diverse solche Abstimmungen gegeben zur Einwanderung, schon zB 1970, die ist nun gerade in den Medien. Sie sind aber alle abgelehnt worden, die Mehrheit weiss wohl, dass die Zuwanderung letztendlich auch den Wohlstand brachte.
Doch konnte die Schweiz bisher, wohl auch dank ihrer nicht Zugehörigkeit, die Löhne einigermassen hoch halten. Das ist aber mAn der sehr problematische Punkt in Deutschland. Es geht bei der Migration und Flüchlingsproblematik auch um ein tragbares und vertretbares Mass, gegenüber den wirtschaftlich schwächsten in der Gesellschaft, auch die haben ein Anrecht auf Solidarität, auch wenn sie schon eingesessen sind und nicht auf der Flucht oder Suche nach einem besseren Leben.  

06.06.20 10:40
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46589 Postings, 4382 Tage FillorkillAboservice: Börsenfüchse und Permabären aufgepasst

Sentiment tendiert auf 9-Jahreshoch. Wir sehen den Eintritt in den euphorischen Spike. Die Reproduktionszahl liegt nur noch bei 0.3, damit fällt es immer schwerer, andere mit Optimismus zu infizieren. Entry taktisch short um 0.25. Mehr wie immer im Abo.  
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relativism is vulgar materialism, thought disturbs the business
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06.06.20 11:10
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9445 Postings, 4183 Tage EidgenosseStudiendaten gefälscht?

Eine Analyse unter Beteiligung des Universitätsspitals Zürich behauptet, das Malariamedikament Chloroquin schade mehr, als es nütze. Inzwischen haben sich einige der Autoren allerdings von ihrer eigenen Studie distanziert.

https://www.nzz.ch/wissenschaft/...htigen-covid-19-studien-ld.1559637  

06.06.20 11:15

4939 Postings, 2604 Tage gnomon#074

"Denn nun ist sicher, dass Trump eine zweite Amtszeit erhält."

das kann ja spannend werden...:
"Ich kann Ihnen versichern, dass ich die Unterstützung der Polizei, die Unterstützung des Militärs, die Unterstützung der 'Bikers for Trump' habe. Hinter mir stehen die harten Leute, aber sie halten sich bis zu einem gewissen Punkt zurück - ab dem würde es richtig, richtig übel werden."

Breitbart News, März 2019
ntv.de  

06.06.20 11:23
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19274 Postings, 5072 Tage Malko07Die eine knien nieder und die anderen

klatschen wiederum Beifall, alles Bekundungen die nichts ändern. Und jetzt soll sogar in einem County verboten werden Verdächtige am Boden festzuhalten. Dabei darf in alle Bundesstaaten der Polizist schießen wenn er sich bedroht fühlt. Es ist also verdammt gefährlich bei einer Kontrolle die Autopapiere aus einer Tasche oder Fach zu nehmen denn die Annahme ist jederzeit erlaubt ich hätte eine Waffe. Und so gibt es viele Opfer durch die Polizei und viele Opfer unter der Polizei. Denn die Annahme ist nicht so weltfremd es könnte so sein. Und rein statistisch sind darin bestimmte Menschen einer bestimmter Hautfarbe führend. Und so ist es nicht so selten, dass der Latino (Polizist) den Schwarzen (Kontrollierten) niederschießt.  

Polizisten sind in den USA schlecht bezahlt und so ist es nicht verwunderlich, dass es dort wie in vielen anderen schlecht bezahlten Berufen überproportional Farbige gibt, besonders in den entsprechenden Viertel.

Man kann das Problem auf Überbewaffnung bei gleichzeitigem sozialem Elend zurückführen. Stimmt aber nicht. Es ist zu einfach. Es gibt Länder, da ist Bewaffnung mindestens so groß und es gibt damit keine Probleme und es gibt wirklich arme Länder welche diese Probleme auch nicht kennen. MMn liegt in Teilbereichen ein kultureller Niedergang  vor aus dem es kaum ein Entrinnen gibt. Und der reicht weit zurück. So ist es absolut üblich dass afroamerikanische Männer nichts mit ihrem Nachwuchs am Hut haben, eine Entwicklung die wir auch bei uns bei immer mehr einheimischen Männer beobachten können. Es ist auch eine absolute Illusion irgendeine demokratische Regierung könnte die US-Bevölkerung entwaffnen. Und so werden wir in regelmäßigen Abständen niederknien wenn ein Farbiger erschossen wird. Weiße trifft das übrigens auch, nur seltener. Und irgendwann werden alle Polizisten Farbige sein und es wird sich trotz Niederknien nichts geändert haben.  

06.06.20 11:32
1

4939 Postings, 2604 Tage gnomonSentiment tendiert auf 9-Jahreshoch

wennn sentiment mit verwunderung gleichgesetzt wird, dürfte es der wahrheit entsprechen.
in dem wissen, dass emotionen schneller drehen als fakten, bleibt die zentrale frage offen, wie lange ein markt seine fundamentals ignorieren kann.

vielleicht aber erleben wir gerade einen durch die alternativlosigkeit angeheizten experimentellen bewußtseinswandel, und zwar dahingehend, dass assets  einer anlageklasse näherkommt, die bisher von gold & Immobilien alleine dominiert wurde.  

06.06.20 11:40
2

62232 Postings, 5875 Tage Anti Lemming# 081 - Kniefälle von Staatsoberhäuptern haben

eine starke emotionale Breitenwirkung. Sie bezeugen etwas, das (zumindest der Geste nach) wirklich von Herzen kommt.

Ich erinnere in diesem Zusammenhang an den legendären Kniefall von Willy Brandt im Jahr 1970 vor dem Ehrenmal für die Toten des Warschauer Ghettos.


 

06.06.20 11:41
1

62232 Postings, 5875 Tage Anti LemmingDenn die oberste Macht auf den Knien

ist die wohl höchstmögliche Geste der Demut.  

06.06.20 12:07

4939 Postings, 2604 Tage gnomonim engeren kreis - wir sind unter uns

stinkt dem mumel weil er vergißt,  daß jeder aktive mensch, so auch murmel,  einem engeren kreis angehört. die grenzen der kreise sind in erster linie  durch leistungsnormen wie z.b.steuer, wissenschaft, kultur, zum wohle der allgemeinheit abgesteckt. murmels kreis, wo ebenso gleiche  unter sich sind, scheint sich offensichtlich der mißgunst verpflichtet zu haben, er hadert mit dem schicksal nicht einem kreis angehören zu können, dem er lieber angehören würde. das ergebnis: unzufriedenheit. die folge: hass und diffamierung mittels meist unqualiftzierter kritik.  stimmts al?  

06.06.20 12:15
2

4939 Postings, 2604 Tage gnomonSie bezeugen etwas, das (zumindest der Geste nach)

wirklich von Herzen kommt.

das ist wohl eine frage der jeweiligen rezeption in bestimmten kreisen. andere kreise verstehen den  populismus samt vorausgesetzter schauspiererischen begabung. un exemple qui fait la différence.  

06.06.20 12:27
2

46589 Postings, 4382 Tage Fillorkillwie lange ein markt seine fundamentals ignorieren

Der Markt bepreist bekanntlich die Divergenz zwischen Erwartung und Fundamentals, wobei beide Seiten der jeweils anderen als Underlying dienen. Das bedeutet auch, dass er weder Erwartungen noch Fundamentals jemals 1:1 abbilden kann. Nichts ist also weltfremder als der Vorwurf, der Markt hätte seine Fundamentals ignoriert.

Sentimentanalyse ist dabei schlicht Mathe, denn bei einem Anteil von 100% Optimisten / Pessimisten ist definitiv Ende der Fahnenstange. Je näher das Sentiment diesem Fahnenstangenende kommt, umso wahrscheinlicher eine Trendumkehr. Das ist (fast) schon alles. Und eben das ist der Status nach 2 Monaten ununterbrochener Hausse, dem 'grösste Rezession aller Zeiten' Gerede in den Medien zum Trotz. Um nachhaltiger sein zu können hatte ich den Bullen ja die W-Formation empfohlen, die frischgebackene Optimisten wieder in Pessimisten zurückverwandeln hätte können. Aber sie wollten ja nicht hören. Kalte Dusche also voraus !
-----------
relativism is vulgar materialism, thought disturbs the business

06.06.20 12:27
1

9445 Postings, 4183 Tage EidgenosseRassismus ist schwierig zu definieren

Ich als Weisser kann einem anderen Weissen (nicht alle) problemlos stundenlang die Meinung geigen. Sag ichs zu nem Schwarzen (nicht alle) hebt der nach fünf Minuten schon die Hand.
Dasselbe beim Mobbing (auch nicht alle). Eine Ex von mir wollte es immer etwas rauer, mach ich das bei ner anderen bin ich im  Knast.
Wie soll ich das alles reglementieren? Völlig unmöglich.
Es gibt nun mal Unterschiede im Geschlecht, in der Herkunft, in der Persöhnlichkeit, im Magnetismus.
Bei letzterem wird auch die liberalste Politik keine Annäherung von Nord und Süd erreichen.
Niemals!  

06.06.20 12:31
1

4939 Postings, 2604 Tage gnomonDenn die oberste Macht auf den Knien

ist die wohl höchstmögliche Geste der Demut.

das ist eine frage der rezeption. in manchen kreisen ist knien eiskalte zweckorientierte berechnung,
in anderen kreisen zweckorientierte positionseinnahme für einschlägige arbeiten. kreise, die im knien demut erkennen, gleichzeitig aber vorzugsweise mit atheisten und agnostikern vergesellschaftet sind, finden heuchelei schlicht und einfach nur geil. stimmts al?  

06.06.20 12:36
3

2340 Postings, 2085 Tage ibriDemzufolge ist der Mensch zum Guten geboren


und wird lediglich durch die falsche Erziehung zum Schlechten sozialisiert. Wenn wir die Umstände ändern, unter denen die Menschen aufwachsen, können wir eine in jeder Hinsicht gerechte, friedliche und gleiche Gesellschaft errichten. Und die Sache hat auch einen Namen: Sozialismus.

Und nach der "Transformation" glaubt man: Der Mensch kann sich von seinem natürlichen Aggressionspotenzial, seinem Machtstreben und seiner Angst vor Fremden vollständig zu einem rein kollaborativen Wesen emanzipieren und in vollständiger ? so die Vorstellung der Sozialisten ? Gleichheit und Brüderlichkeit leben, auch weltweit in der ?Weltgesellschaft?, wie sie es ? abgefüllt mit Hypermoral ? neuerdings nennen. Und die meisten glauben  ernsthaft, dem Guten und Wahren zu dienen.
Derzeit gehen wir den Weg des Sozialismus, und  sind  im Stadium der anfänglichen Erfolge, wie man an der Corona-Krisenpolitik der EU unschwer erkennen kann.

Wir sind auch seit langem keine ?bürgerliche Gesellschaft? mehr, spätestens seit der Wiedervereinigung. Die DDR war eine vollkommen ?entbürgerlichte? Gesellschaft.
Jemand wie Merkel hat nicht einmal eine Vorstellung davon, was ?bürgerlich? bedeutet.
?Institutionen werden übernommen?.
Schleichend, jedoch zielstrebigen Schrittes. ?Der lange Marsch durch die Institutionen? war keine leere Drohung. Er wurde Wirklichkeit. Ob Parlamente, ob Justiz, ob Gewerkschaften, ob Schulwesen, ob Universitäten, ob Wissenschaft, ob Kirchen, ob Medien, ob konservativ-liberale Parteien, ob Regierungsspitzen. Die Sozialisten sind angekommen. Sie nennen sich nur nicht so.
Aber ihr Geist weht ausnahmslos durch alle Institutionen. Noch ist die Wirtschaft privat, noch gibt es Privateigentum, noch gibt es Bewegungsfreiheit, noch gibt es Parlamente, noch gibt es Wahlen, noch gibt es ein großes Maß an Freiheit. Wie lange noch?
Der neue Sozialismus ist international aufgestellt.
Er kommt ohne offene Revolution aus. Ohne offene Gewalt.
Er gibt sich modern, umweltbewusst, leicht.
Ja, in der Tat: der Selbsthaß der Deutschen; der Sündenstolz; die Welt-Hybris.
Noch besteht genügend relativer Wohlstand, dass die Masse den Wohlfühlverkündungen glaubt?

Tja die Bösen sind immer die Anderen: in Polen sollen Verfassungsrichter von der Regierung ausgewählt werden, dafür wird Polen von DE und EU massiv angegriffen. In Deutschland werden sie von einigen sich selbst hierzu auswählenden Parteien ausgewählt, nach Proporz-Absprache-im-Jahrzehnte-Rythmus; die ?demokratischen? Abstimmungen am Ende des Auswahlverfahrens sind lediglich Vertuschung/Verschwörung der wahren Machtinhaber.

Auf die Botschaft kommt es an. Und die lautet: Alles Böse kommt von rechts. Das gilt es, den Leuten klar zu machen. Notfalls hämmern wir ihnen diese Botschaft auch ein. Jetzt ist keine Zeit für falsche Rücksichtnahme. Jetzt halten wir uns nicht mit Kleinigkeiten auf. Der Täter ist ein Rechter. Basta. Für andere Erkenntnisse stehen wir nicht zur Verfügung.

 

06.06.20 12:46

4939 Postings, 2604 Tage gnomon#088

" Nichts ist also weltfremder als der Vorwurf, der Markt hätte seine Fundamentals ignoriert."
-- einspruch: nicht vorwurf sondern feststellung! weltfremd klingt in meinem fall abwertend und beleidigend.

"Sentimentanalyse ist dabei schlicht Mathe, denn bei einem Anteil von 100% Optimisten / Pessimisten ist definitiv Ende der Fahnenstange."

-- einspruch: mathe hat in der welt der emotionen nur sehr geringe bedeutung, insbesondere wenn man mit unrealistischen hypothesen argumentiert, und im vorliegendem fall auch noch ausblendet, daß nicht die zahl der akteure das ende der fahnenstange bestimmt, sondern dass volumen ihres eingesetzten kapitals.  

06.06.20 12:49

62232 Postings, 5875 Tage Anti Lemming# 88 - Nicht weltfremd hingegen ist die Aussage,

dass der Markt seine Fundamentals grob ignoriert, was zurzeit der Fall ist.

Wobei man statt "grob" auch "grob fahrlässig" schreiben könnte.  

06.06.20 12:51
1

1691 Postings, 865 Tage yurxIbri

Zitat: Der neue Sozialismus ist international aufgestellt.

Also in Wirklichkeit sind die Reichen tatsächlich reicher geworden in den vergangenen Jahrzehnten ua anderem durch die Geldspritzen und Zinssenkungen, also nicht nur durch Leistungen.
Auch der Graben wurde in vielen Ländern ausgebaut zwischen den Wohlhabenden und den Armen.
Das kann doch nicht Sozialismus sein.
 

06.06.20 12:56

62232 Postings, 5875 Tage Anti Lemming# 89

"Es gibt nun mal Unterschiede im Geschlecht,... im Magnetismus.
Bei letzterem wird auch die liberalste Politik keine Annäherung von Nord und Süd erreichen."


Wo Politiker - seit jeher im Traditionellen erstarrt - nicht weiterkommen, bessern Forschungs-Frontmänner vom Schlage Drostens nach:

https://www.weltderphysik.de/gebiet/materie/news/...etische-monopole/

....Wenn man einen Magneten immer wieder halbiert, bilden die Bruchstücke sofort einen magnetischen Nord- und Südpol aus. Dieser Grundsatz der Physik gilt nun nicht mehr. Unabhängig voneinander gelang Physikern mit zwei Experimenten in Berlin und Grenoble nun der Beweis, dass magnetische Monopole tatsächlich existieren. Beide Gruppe veröffentlichen ihre Ergebnisse in einer Vorabveröffentlichung der Zeitschrift "Science".  

06.06.20 12:59

10163 Postings, 4283 Tage kalleari@Fillorkill

Es gibt einen Punkt, wo Sentiment Optimismus oder Pessimismus mit den Erwartungen übereinstimmen. Da es immer von Optimismus nach Pessimismus ad vice versa geht, muss da auch ein Punkt liegen wo es passt.  

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