Krieg in der Ukraine

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neuester Beitrag: 16.02.25 19:34
eröffnet am: 11.03.22 21:45 von: LachenderHa. Anzahl Beiträge: 58742
neuester Beitrag: 16.02.25 19:34 von: Tony Ford Leser gesamt: 9072968
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11.03.22 21:45
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4705 Postings, 1164 Tage LachenderHansKrieg in der Ukraine

Hier geht es ausschließlich um den Krieg in der Ukraine. Corona, angebliche Biowaffen aus der Ukraine, Syrien, Irak etc. spielen hier keine Rolle.  
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58716 Postings ausgeblendet.

16.02.25 12:25
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5262 Postings, 516 Tage SilberrueckenEs wird dann einen

lachenden Dritten geben und das wird bestimmt nicht Putin sein!
Europa kann auch auf die USA Druck aufbauen.
Die Rüstungsindustrie wird massiv hochgefahren ohne Beteiligung der USA.
Keine oder nur wenige Verträge mehr, ganz so hilflos ist Europa nun auch wieder nicht, wie es manche behaupten!
Da gibt es schon längst einen Plan B.
Ein Diktatfrieden wird es zu gunsten Russlands nicht geben.
Was kann die USA denn nachen, außer die Hilfe kürzen, oder gar aussetzen.
Trump muss dann gut abwägen, sonst ist er außenvor!  

16.02.25 12:25
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958 Postings, 635 Tage Mister MagiccEuropäer

Gottseidank sind die bei den Verhandlungen ausgeschlossen!
Man stelle sich vor, die Verhandlungen würden sich  durch  diesen uneinigen Haufen derart in die Länge ziehen, sodass 2027 noch kein Frieden wäre.
Die US Administration weiß das, deswegen gab es ein klares No!

https://www.welt.de/politik/ausland/...gstisch-sitzen-Liveticker.html  

16.02.25 12:45
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6852 Postings, 6888 Tage kukkiStaaten dürfen sich für Rüstung mehr verschulden

EU-Staaten dürfen sich für Rüstung mehr verschulden
Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen will den erst kürzlich reformierten Stabilitätspakt schon wieder aussetzen. Kommen jetzt auch neue EU-Schulden wieder auf den Tisch?
 

16.02.25 13:04

5262 Postings, 516 Tage SilberrueckenSchau mal MM,

da steht doch "soll"!
Ist für mich noch keine klare Linie.
Wenn die Ukraine dem Vertrag nicht zustimmt, geht es halt weiter, zur Not auch ohne die USA!  

16.02.25 13:19
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958 Postings, 635 Tage Mister MagiccSilberruecken

Die Verhandlungen sollen in Kürze in Saudi Arabien stattfinden!
Wen sollen denn die Europäer schicken und mit welch abgesprochener Kompetenz?
Die brauchen doch schon mindestens ein halbes Jahr bis Sie eine einheitliche Linie haben.
Die EU mit 27 Mitgliedern und 28 Kommissaren von denen jeder irgendwie mit blubbern will.laugthing

 

16.02.25 13:30

5262 Postings, 516 Tage SilberrueckenDie EU wird mit tatenlos zusehen!

Verhandeln können die bis sie Schwarz werden in Saudi-Arabien, wenn die Ukraine nicht zustimmt geht es eben weiter, dann verstärkt mit EU Hilfen (und anderen Ländern)!

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/...ipfel-wegen-trump.html  

16.02.25 13:56

958 Postings, 635 Tage Mister MagiccSilberruecken

Was bleibt denn Selensky anderes übrig, kämpfen bis zum letzten Ukrainer?
Die Europäer kannste in der Pfeife rauchen wenn es darauf ankommt, dass müsstest Du doch auch schon geschnallt haben .....siehe letzten drei Jahre!  

16.02.25 14:05
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2224 Postings, 6408 Tage zoli2003Alphatierehühnerhaufen

Bei der US-Regierung gibt es offenbar keinen richtigen Plan. Eine Gesellschaft und Nation zu führen ist halt mehr als eine knallharte Geschäftsentscheidung zu treffen!
Muss Trump so allmählich wissen,was er will ( und Musk).
Europa publizistisch provozieren und unter Druck setzen(Zölle,Militärentzug/NATO)?Putin damit in die Karten "spielen" (zB Ostukraine bestätigen und Bodenmaterial der Ukraine in Obhut Russlands geben ).Damit Russland beistehen und China und Iran unterstützen? Die Ukraine und EU bloß stellen und den Beziehungswirrwarr verschärfen?

Man kann über unsere demokratische Bürokratie lästern.Die ist langsam und reformbedürftig sein.

Aber was gerade an publizistischer egoistischer linienloser Führung von manch Weltführungsnation kommt, ist peinlich und verantwortungslos!


 

16.02.25 14:36
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5262 Postings, 516 Tage SilberrueckenTrump spielt eben ein wenig

Gott, dass letzte Wort hat dennoch die Ukraine, da er nicht das Recht hat über ein anderes Land zu bestimmen!
Ich denke das ist ein wenig Säbelrasseln, damit die EU in die Gänge kommt, was ja auch gerade geschieht!  

16.02.25 14:37
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958 Postings, 635 Tage Mister MagiccZoli

Für die US Administration ist der Indo Pazifische Raum wichtig, die Ukraine ist Ballast und den will man den Europäern schenken.
Für Trump zählt China, da würde er sich sogar Russland ins Boot holen, aber da spielt der Waldi sicher nicht mit. Denn  Xi ist da schon ein verlässlicherer Partner.  

16.02.25 14:40
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1541 Postings, 960 Tage BabcockNach allem, was bisher von der US-Regierung kam,

sollte man durchaus damit rechnen, dass sich Trump und seine Mannen auch dieses Recht herausnehmen könnten!


Hinweis an die Moderation: Dies ist MEINE MEINUNG und stellt keine UNBELEGTE AUSSAGE i. S. der FAQ dar!  

16.02.25 14:43

5262 Postings, 516 Tage SilberrueckenUnd wenn Selensky

entscheidet bis zum letzten Mann zu kämpfen, dann kämpfen sie eben bis zum letzten Mann.
Dies würde aber Russland auch extrem viel Schaden zufügen!
Ich warte ja noch darauf, bis die Scharen an Drohnen und Raketen nach Russland fliegen!
Die Lager düften zwischenzeitlich ziemlich voll sein und da sind ja bekanntlich auch Neue, sehr effektive Modelle dabei, die weit ins Landesinnere reichen!  

16.02.25 14:49

5262 Postings, 516 Tage SilberrueckenPutin geht so langsam

16.02.25 14:54
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958 Postings, 635 Tage Mister MagiccTrump will anscheinend den Friedensnobelpreis

surpriseNächsten Donnerstag sollen sich hochrangige Delegationen der USA und Russland in Saudi Arabien treffen um wichtige Themen wie Ukraine, Gaza und Atomare Abrüstung zu besprechen.

https://www.youtube.com/watch?v=ygtzzFgpLqM

 

16.02.25 15:04
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958 Postings, 635 Tage Mister MagiccSilberruecken

Ich bin mir jetzt auch sicher, dass alles so wird wie Du es Dir wünscht!  

16.02.25 15:39
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10625 Postings, 7933 Tage SARASOTADie russischen Verluste 16. Februar

Na endlich wieder die 1500 überschritten, dann sollte es zügig auf die 900 000 durch Putin geopferten toten Russen weitergehen.
Der russischen Wirtschaft geht es natürlich schlecht, die hohen Zinsen von 21% verhindern jegliche Investition, das einzige was wächst ist die Inflation und die Kriegswirtschaft die aber wiederum aus dem russischen Haushalt finanziert wird.
Das was finanziert wurde wird aber gerade von den Ukrainer abgeschossen, was nun Putin?
Hier postet ein wahrer Helfer für Dich, der würde Dir auch abnehmen das die Erde eine Scheibe ist, also was soll's man kann sich auf verschiedene Arten lächerlich machen.

Ach ja, wer als Vertretung der EU bei Verhandlungen am Kompetentesten  währe Kaja Kallas .

Quellen wie immer nach den Verlust Zahlen:

Soldaten: 858.390 (+1730 zum Vortag)
Panzer: 10073 (+5 zum Vortag)
Gepanzerte Fahrzeuge: 21.011(+84)
Artilleriesysteme: 23.185 (+11)
Mehrfach-Raketenwerfer: 1283
Luftabwehrsysteme: 1067
Drohnen: 25377 (+36)
Fahrzeuge und Tanklaster: 37.456 (+77)
Spezialausrüstung: 3749 (+2)

https://www.fr.de/wirtschaft/...tralbank-unter-druck-zr-93574618.html
https://x.com/DefenceU/status/1891007511932600445/photo/1
Quelle: Ukrainischer Generalstab am 16. Februar 2025  

16.02.25 17:06

30443 Postings, 8687 Tage Tony Forddas Treffen in Saudi-Arabien ..

wird nur eine Alibi-Veranstaltung sein, denn wie will man ohne Beteiligung eines entscheidenden Teils, nämlich der Ukraine, eine Lösung erreichen?

Die Ukraine wird keinem Deal zustimmen, der zu lasten der Ukraine geht. Umgekehrt wird Russland keinem Deal zustimmen, der für die Ukraine akzeptabel wäre.

Das Resultat dieser Veranstaltung könnte sogar sein, dass die USA zukünftig keine Rolle mehr in diesem Konflikt spielen, die USA keine Macht mehr über diesen Konflikt haben, weil europäische Staaten die Initiative und Verantwortung übernehmen.

Das ist ja eigentlich auch das Ziel Trumps, dass die USA sich der Front in Europa entledigen kann und sich voll und ganz auf China konzentrieren kann.  

16.02.25 17:27

5262 Postings, 516 Tage SilberrueckenSehe ich genauso!

Die USA werden keinen großen Einfluss auf die Verhandlungen haben, beziehungsweise wird nichts vernünftiges dabei raus kommen und das heißt für die EU, liefern bis Russland die Ukraine verlässt und für die Schäden bezahlt.
Was wollen sie denn tun, wenn die Ukraine nicht zustimmt?!?!?
Wirtschaftliche Zerstörung steht an oberster Stelle!
Militärisch wird es eh immer schwieriger für Russland, da das Pulver langsam knapp wird. Die Soldaten natürlich auch! ;-))
Auf Krücken kämpft es auch eben ziemlich schlecht, da fehlt der Finger am Abzug!;&)
 

16.02.25 17:47
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5262 Postings, 516 Tage SilberrueckenDies muss das Ziel sein!

"Das geht in die falsche Richtung. Wir brauchen jetzt die politische Isolation Russlands für das, was sie getan haben. Bevor sie nicht Wiedergutmachungszahlungen an die Ukraine leisten für den verursachten Schaden und bevor sie nicht den Krieg stoppen, sollten wir über solche Dinge nicht reden. Denn sonst werden wir noch mehr Kriege erleben."

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/usa-europa-kallas-100.html  

16.02.25 17:48
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30443 Postings, 8687 Tage Tony FordFinnlands Präsident ...

NATO- und EU-Mitgliedschaft der Ukraine nicht verhandelbar!

Quelle:
https://www.stern.de/news/...-nato--nicht-verhandelbar--35471198.html


Genauso sehe ich das auch. Eine Mitgliedschaft in beiden Bündnissen ist ein Grundrecht der Ukraine, das Grundrecht eines jeden souveränen Staates.

Das wäre so als wollte man Menschenrechte wegverhandeln.

 

16.02.25 18:12
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30443 Postings, 8687 Tage Tony FordRussland muss diesen Krieg verlieren ...

Interessant aus dem Beitrag finde ich auch folgenden Absatz ...

"Schauen Sie in die Geschichte zurück: Damit ein Land auf den richtigen Weg gerät, muss es seinen letzten kolonialen Krieg verlieren. Russland hat nie seinen letzten kolonialen Krieg verloren, es ist also an uns, dafür zu sorgen, dass das passiert. Vorher können wir nicht zum Alltag mit ihnen übergehen."

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/usa-europa-kallas-100.html


Genauso sehe ich das auch. Wenn wir wirklich an einem nachhaltigen Frieden und nicht nur an einem kurzfristigen Scheinfrieden interessiert sind, dann sollten wie die Ukraine dazu befähigen, Russland eine herbe Niederlage herbeizuführen. Denn nur dann werden oppositionelle Kräfte in Russland eine Chance haben, welche Russland innen- sowie außenpolitisch neu ausrichten.
Dieser Weg ist meiner Meinung nach auch der Einzige, der Russland wirtschaftlich wieder in die Spur bringen kann. Denn die Verbindungen mit Europa sind historisch bedingt wesentlich tiefgehender als Verbindungen mit China oder Indien. Es gibt sehr viel mehr wirtschaftliche Verbindungen mit Unternehmen und Menschen in Europa. Ich denke, bei einem sichtbar gemäßigten Russland würden die Verbindungen relativ schnell wieder aufgebaut werden können.

Doch wenn das Regime Putin überdauert, dann werden die Verbindungen nach Europa immer mehr abreißen und der Schaden für Russland umso größer, nicht nur wirtschaftlich, sondern auch technologisch.

Rückblickend betrachtet ist das wahrlich traurig, wenn man bedenkt, dass Russland ein wertkonservatives aber dennoch liberales Land mit guten Verbindungen zu Europa sein und sich das Leben sehr viel einfacher machen könnte. Putin hätte als Jemand in die Geschichte eingehen können, der die alte Sowjetunion überlebte und Russland dennoch in eine neue glorreiche Zukunft geführt haben könnte.

Doch Putin entschied sich gegen eine Erneuerung und schafft Russland mehr oder weniger ab, verheizt hunderttausende russische junge Männer im besten Alter, die bei der ungünstigen Demografie eigentlich unverzichtbar für den weiteren Erfolg sind bzw. waren. Geschweigedenn von den vielen Traumata, welche Putin den Angehörigen verschafft, keine gute Grundlage für eine gute Zukunft, stattdessen wird Russland selbst nach Ende des Krieges noch viele Jahre bis Jahrzehnte an den Folgen des Krieges kranken.  

16.02.25 18:31

958 Postings, 635 Tage Mister MagiccSchön

Die Romantiker und Wunschdenker vereint, lagen Sie doch mit Ihren Einschätzungen stets daneben und präferieren nach wie vor den Krieg.
Einfach unterirdisch dieses  kriegslüsterne Klientel!  

16.02.25 19:34

5262 Postings, 516 Tage SilberrueckenIch kenne nur

Einen der kriegslüstern ist und seine Schergen die dies bejubeln!
Auch hier sind sie aktiv!  

16.02.25 19:34
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30443 Postings, 8687 Tage Tony Fordich präferiere ...

nur einen nachhaltigen Frieden mit Freiheit, weil historisch betrachtet, alles Andere deutlich mehr Opfer einfordern wird.

Und hätte man die Ukraine in den vergangenen Jahren ordentlich ausgestattet, wäre der Krieg längst vorbei, wären deutlich weniger Menschen gestorben und Russland wahrscheinlich bereits auf dem Weg zu Reformen.

Es ist am Ende vor allem den Russlandromantikern und Scheinfriedengläubigen zu verdanken, dass man die Ukraine nicht ausreichend unterstützt und permanent Steine in den Weg gelegt hat.  

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