Das Bärengebrüll wird schon wieder lauter,

...als ich gestern Nacht nach Hause kam, dachte ich - was hat er denn nun, russischer Eintopf...?

"besten Kumpel unter die Haube"?

war wohl nicht sporti ;-)

ja, Korrektur steht an, kann in den Bereich 6400/6384 aber sogar 6350 würde kein Problem darstellen, ich fürchte aber sie werden die Korrektur mit SIE und Konsorten gut dämpfen können, sodaß 6400 reichen könnte  

Boschd Wörld Nedd is gemeint ;)  

habe ich doch nicht ganz so falsch getippt. :-)  

Den Kerl kenn ich seit 18 Jahren und seit 12 Jahren haben wir beide komischerweise nicht mehr das Bedürfnis, dem anderen die Pest an den Hals zu wünschen! Seitdem sind wir ein Kopp und ein Arsch. *g*

keine Meinungen zu DB3KLA ?
Oder sind jetzt alle baff ?  :-)

und wer, wer ist würfelt Ihr jeden Morgen neu aus, oder wie?

Moin Trüffelschwein. Ich finde die Idee interessant. Wie wäre es mit dieser Ergänzung

Genau bei 6450 investierst du 2000€:

1. Kauf des Outperformancezertifikats für 1000€
2. Kauf eines Short-Dax Zertifikates für 1000€

Variante A: Dax steigt um 10%
1. Doppelte Partizipation = 20% = 1200€
2. Short verliert 10% = 900€
=== 2100€ = 100€ Gewinn

Variante B: Dax fällt um 10%
1. Einfache Partizipation = -10% = 900€
2. Short gewinnte 10% = 1100€
=== 2000€ = 0€ Gewinn/Verlust

Tranksaktionskosten und Spread nicht mitgerechnet.

@ all: Funktioniert meine Arbitragedenkweise???????????????? oder ist irgendwo der Haken?  

krasse Sache! Seitdem mein Rechner mit skype sich verabschiedet hat hab ich original keine Ahnung mehr, ob du noch lebst. Schön zu sehen, dass Unkraut nich... äääähhh... also, dass du eben noch da bist ;o) Alles so weit fit bei dir und den deinen? Noch "drüben" oder mitllerweile schon den nächsten Auftrag bekommen?

Würfeln? Wir trinken das abends aus und wer morgens schlimmer ausschaut, der bin ich - ganz einfach!

der Ostküste rum! Rest aber per BM, will den Schrät nicht vollmüllen!

intressanter Gedanken zu einem "Hedge" der anderen Art ...

Ich fürchte nur, daß irgendwo im "kleingedruckten" ein Pferdefuss ist, denn die Banken sind ja nicht blöd. Vermutlich werden die bei der Taxe Deinen Gedanken berückscihtigen und das Zerti entsprechend heruntertaxen, so daß die Rechnung nicht aufgeht.

Aber, wie ich sehe, sind die Anderen hier auch verblüfft ....

wie "lebendig" hier über unsere Idee zu einem Hedge bzw. Zerti diskutiert wird ...
Na ja, wenigstens wissen jetzt alle, daß Iceman und Saku sich kennen und Bier trinken .... :-((

im Dax für beendet oder ist das nur eine Zwischenstation bis zu den Marken wie von AS angegeben ?  

drüber nachdenken, der "Hedge" bindet viel Kapital. Die Berechnung des Shortdax ist eine Sache für sich. ;-)  

der Dax wird sich analog zum S&P Future bewegen und da erwarte ich in Bälde ein Hochkommen

nichts sagen weil ich mich bisher nicht damit beschäftigt habe, im Prinzip gilt aber, alles was neu erfunden wird ist zum Wohle der Emittentenerträge gedacht  

sollte dort zunächst nach oben abgeprallt sein. die korrektur sollte mM nach wenigstens 6400 wie von AS beschrieben erreichen.  

EU Geschäfts- u. Verbraucherstimmung Juli

aber nix da...?

Veröffentlichung der Zahlen zum Geschäftsklimaindex für die Eurozone für Juli 2008


aktuell:

Der Geschäftsklimaindex für die Eurozone notiert im Juli bei -0,21 Punkte.

Ich bin zwar ein Anfänger,aber wenns ich mir durchrechne:
22.7.2008: DB3KLA Kurs: 63,24 DAX Kurs: 6442,79
29.7.2008:        Kurs: 62,65     Kurs: 6398,00
=                      - 0,59          -  44,79
=                      - 0,92%         -   0,69%


22.7.2008: DB3KLA Kurs: 63,24 DAX Kurs: 6442,79
23.7.2008:        Kurs: 64,25     Kurs: 6536,09
=                        1,01             93,30
=                        1,58%             1,44%

Sieht nicht unbedingt nach einer Gelddruckmaschine aus.  

Richtig, aber der Strike ist bei 6450, dh erst ab da beginnt die Outperformance.
Der Schein lohnt auch nur richtig ab 6450 aufwärts, und da entspricht er von der Idee her ein KO long mit einem Hebel von 2 mit dem Vorteil, daß der Hebel konstant bleibt (bei einem KO ist das nicht der Fall) und einem begrenzteren Risiko (unter 6450 werden Verluste nur mit 1 "gehebelt" statt mit 2 wie bei einem KO, wobei die Verluste umso stärker gehebelt werden, je mehr der Kurs sinkt.

Ich gebe zu, der Schein ist nix für Vollbluttrader, für die ein Hebel > als 15 erst interessant wird

Also Trüffelschwein und alle die es interessiert.
Der Haken bei Outperformance-Zerties:
1. Der Hebel entfaltet sich erst so richtig mit der Fälligkeit, ein traden der Zerties macht daher wenig Sinn.
2. Manche Zerties haben ein CAP!

Lösung:
Ich versuche zwei Emmis gegeneinander auszuspielen (denn kein Emmi bietet short und long Outperformance auf den selben Index an) mit einem Outperformance-zerti und einem Reverse Outperformance-Zerti (überproportionale Gewinne bei fallenden Kursen).

Aufgrund des 1. Problems müssen beide den selben Stichtag habe. Außerdem müssen beiden den selben Strike haben. Und auch der Cap ist zu berücksichtigen.

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaa, ich habe etwas gefunden:

1000€ long in: DB3KLA,
Laufzeit: 22.06.2009
Strike: 6450
Cap: 7000
Partizipation: 200% über 6450, 100% unter 6450


1000€ in short: SG5ESV
Laufzeit: 19.06.2009
Strike: 6250
Cap: KEINS
Partizipation: 200% unter(!!!) 6250, 100% über 6250


wenn der Dax am 19., bzw. 22.06.2009 nicht bei ca. 6400 steht, winkt ein garantierter, überproportionaler Gewinn. Steht er doch da, ist es ein Nullsummenspiel.
Quasi wie ein Put&Call auf den gleichen Strike, allerdings mit dem Unterschied, dass die Partizipation sich beim Verlassen des Strikes in beide Richtungen verdopplet.

Ich muss jetzt leider weg, evtl. hat ja mal jmd. Lust das Ganze mit Kursen, Transaktionsgebühren etc. in eine Exceltabelle zu kloppen.

Fest steht, dass scheint eine sehr sehr interessanten Idee zu sein 2 Emmis gegeneinander auszuspielen und der Nutznießer zu sein.

Bin gespannt auf weiteres Feedback.  

noch die Rohöllagerbestände, wovon es abhängt, ob der Preis unter die 120 fallen wird oder nach oben drehen wird.  

Sehr interessanter Gedanke, den müsste ich mir mal heute Abend - in Ruhe - zu Gemüte führen.

Ich fürchte nur, daß so ein "Straddle" (?!?) hier im Schrätt uninteressant sein dürfte, da zwar ziemlich sicher, aber sehr viel Kapital bindet bei vergleichsweise kleinem Gewinn

Hast Recht, gehört nicht in diesen Thread. ist halt aus deiner Idee gewachsen.
Wenn Du es heute abend durchgegangen bist, melde dich doch per BM bei mir.

Ja, es ist ein Straddle aber halt kein gewöhnlicher, da sich die Partizipation immer nur in die gewünschte Richtung verdoppelt. Also sicherer Gewinn ohne überproportionale Kapitalbindung

DAS Problem ist das Cap bei 7000 im Long-Zerti. Aber wir sind ja ein Bärenthread und ich denke nicht, dass wir nächsten Sommer über 7000 liegen.

Problem 2 ist der Eintrittszeitpunkt. Dieser ist bei 6350 Punkten für beide Produkte optimal gewählt. Also greifbar.

Hier die beiden Seiten mit allen Emmi-Infos:
http://www.de.x-markets.db.com/DE/...pageid=84&inrnr=395&pkpnr=265599
http://www.sg-zertifikate.de/anlageprodukte/...kt/////43112/list/DAX/

Finally: Ich denke wirklich, dass diese Kombination ein extrem hohes CR-Verhältnis bietet und sehr rar ist. Es gibt kein anderes Zeri-Paar auf den Dax, dass auch nur annähernd so gut matcht.

So Schluss mit Off-Topic und SORRY.
gruß, trailer