Auto- und Batterien-Herstellers BYD

BYD Chef Wang Chuanfu reichster Chinese


Shanghai 29.09.09 (www.emfis.com) Der Hurun Report, chinesischer Pedant zu Forbes, hat den neuen reichsten Chinesen ausgemacht.
In einer Vorschau der am 02. Oktober zur Veröffentlichung anstehenden Liste, wurde laut der Shanghai Daily der Chairman und CEO des chinesischen Auto- und Batterien-Herstellers BYD, Wang Chuanfu genannt. Sein Vermögen wird mit 5,1 Mrd. US Dollar beziffert.
Der Gründer dieser Liste, Rupert Hoogewerf, meinte zu diesem Ergebnis, dass es auf dem ersten Blick ironisch erscheine, dass die reichste Person Chinas ausgerechnet aus der Automobilindustrie komme, während Weltweit genau diese Branche in einer schweren Krise steckt.
Für Hoogwerf kommt es aber nicht überraschend. Es war der rechtzeitige und konsequente Richtungswechsel hin zur nächsten Generation von Autos mit sauberer Technologie, welcher zu diesem Ergebnis geführt hat.
Der 43 jährige in Anhui geborene Wang, lag noch im letzten Report der reichsten Chinesen auf dem Platz 103. Vor 14 Jahren war Wang mit der Gründung von BYD im Bereich der Produktion von Akkus für Mobiltelefone gestartet. 2002 ging er mit seinem Unternehmen an die Hongkonger Börse und stieg ein Jahr später in die Automobilindustrie ein.
Es wird erwartet, dass aus seinem Unternehmen das erste massenproduzierte Plug-in Elektro-Hybrid Auto der Welt auf den Markt kommt.
Auf dem zweiten Platz der Liste, befindet sich Zhang Yin, welche zusammen mit ihrer Familie 72,25 Prozent der in Hongkong gelisteten Nine Dragons Paper  hält. Zhang steigt damit um 13 Punkte mit einem Vermögen von 4,9 Mrd. US Dollar. Die Aktie des Papier - Unternehmens hatte sich im vergangenen Jahr verdoppelt.
Der Hurun Report stellt in der kommenden Ausgabe fest, dass die Reichen Chinas die Krise bereits hinter sich gelassen haben. Die Zahl der Milliardäre, auf US – Dollar Basis, haben sich in diesem Jahr gegenüber dem Vorjahr um 29 auf 130 erhöht.  

Hier mal eine erste Info an alle Interessierten zum Thema BYD Bonusaktien und warum der Verlusttopf bei der K.Steuer nicht gegengerechnet wurde.
Ganz einfach, die Bonus Aktien wurden von der Bank als Dividende deklariert und Dividenden können nicht mit dem Verlusttopf verrechnet werden.

Habe dazu gerade mit meinem Banker telefoniert. Wegen der sofortigen K.Steuer Zahlung an das FA ob man die umgehen kann bzw. diese dann nicht fällig ist mit dem sofortigen Verkauf der Bonus Aktien, konnte er mir das nicht direkt sagen, wird sich aber schlau machen und wieder bei mir melden.

Mein Banker sagte mir auch, dass gerade sehr viel Kunden dazu Beratung suchen wegen diesem Chaos mit BYD. Hilft uns erstmal nichts, aber zumindest sind wir nicht alleine mit dem Problem.  

Erklärvideo ganz aktuell zum Thema

https://www.youtube.com/watch?v=AZyHsJwJ4jI

Es liegt also nicht am Broker/Bank sondern an BYD und die Übermittlung der Daten an den Datenlieferanten die somit entsprechend falsch deklariert worden sind als Dividende und nicht als Bonusaktie.

Kann also schon noch sein wenn BYD die Infromation an den Datenliefernaten nochmal ändert, dass dies korrigiert wird.

Ich werde also erstmal nicht die steuern zahlen sondern abwarten. Meine Bank hat mir gesagt, dass nach den 10 Tagen sie automatisch eine Meldung an das FA geben wird und dann meldet sich das FA bei mir. Dann kann ich immer noch die Steuerschuld nachträglich direkt mit dem FA klären.

Pech leider für euch, die zuviel Kontodeckung hatten und wo die Steuer direkt abgebucht wurde. Im Falle einer Korrektur sollte das aber wieder korrigiert werden u. ihr das Geld zurückbekommen.  

gute Infos  

Info von meinem Banker dazu. Es ist so das dies nicht bringt die Bonusaktien zu verkaufen um die K.steuerschuld nicht zu verhindern bei der Einbuchung der Bonusaktien. Wenn man die Bonusaktien verkaufen würde, gilt immer das FirstinFirst out Prinzip, d.h. es werden Altaktien als erstes verkauft vom ältesten Datum die man in Depot hat. Wenn man jetzt also BYD Aktien verkauft werden die Ältesten genommen und nach dem damaligen Einstiegskurs der Gewinn/Verlust berechnet auf den Kurs von heute in Bezug auf die Steuerschuld.
Die Steuerschuld die man hat jetzt wegen den Bonusaktien hat bzw. bereits abgeführt wurde von der Bank an  das FA, wird dadurch nicht beeinflusst bzw. nicht ausgeglichen. Wäre auch zu schön und zu einfach gewesen.

Es gibt daher drei Möglichkeiten die ich hier sehe:
1. Man zahlt die Abgeltungssteuer bzw füllt sein Konto bei der Bank auf und die führt die Steuer ganz normal ab. Sollte sich was ändern (sieh 3. bekommt man das Geld wieder zurück
2. man verkauft irgendwelche anderen Aktien um sich das Geld zu beschaffen, füllt damit sein Konto auf, damit die Bank die Steuerschuld bzgl. der Bonusaktien an das FA abführen kann. Wenn man diese anderen Aktien mit Verlust verkauft, dann füllt sich der Verlusttopf, wenn sie mit Gewinn verkauft werden, wird der Verlusttopf genutzt sofern ihr welche habt aus der Vergangenheit
3. man macht erstmal gar nichts und wartet ab ob sich noch was ändert mit der Besteuerung der BYD Bonusaktien. Sollte sich nichts ändern bekommt man so oder so ein schreiben vom FA, dass man zahlen soll. Dann kann man immer noch agieren oder einen Widerspruch einlegen und vor Gericht ziehen gegen das FA (So werden es sicher einige machen...)  

hat bei mir auch div k im Verlustkonto abgezogen aufgrund des "Gewinns" des Aktiensplits....was ne Sauerei!
Hätte ich gewußt zu was für einem Chaos, Wertverlust und steuerlichem Nachteil das führt, hätte ich alles verkauft, Gewinne realisiert und wäre danach ggf chaosfrei wieder eingestiegen...oder aufgrund des Dilletantismus weggeblieben  

Bei mir wurde der Kurs gedrittelt, und die Aktien verdreifacht. Bei einem Versuchsverkauf wurde für die KESt auch der gedrittelte Kurs herangezogen. Aktien VOR den Bonusaktien. Also genau so, wie es der gesunde Menschenverstand ansieht. Einfach nur ein 1:3-Split.

Die ganzen Erklärvideos stochern auch nur im Trüben, niemand bietet eine finale Erklärung.  Für mich sieht es einfach nur nach fehlerhafter Interpretation durch frisch abgeschlossene BWL-Studenten aus, die ihre "Wichtigkeit" unter Beweis stellen wollen oder auf Nummer sicher gehen.

Letztlich dürfte keinerlei Steuer anfallen, solange die Aktien nicht verkauft werden. Und nur das macht Sinn, ehrlich gesagt. Bei Verkauf Steuern auf den Gewinn gegenüber 1/3 des EK, alles andere ist unsinnig.  

aufgrund der steuerl. Regelungen in D und der Splithandhabing von BYD. Da gibst vermutlich keinen Spielraum. Evtl. ist es für BYD so am günstigsten und betrifft nur Deutsche?
Guck doch mal was in den Dokumenten steht die deine Bank dir dazu erstellt hat....Wie gesgt, bei mir habe ich es nur entdeckt, weil mein Verluszverrechnunghskonto um den steuerlichen Gewinn(haha) veringert wurde  

Welcher Verlusttopf wurde denn da bei dir verrechnet mit der BYD Bonusaktien K.Steuer? Der Topf "Aktien" oder der Topf "Sonstige".
Ich frage daher, da meine Bank mir das nicht verrechnet hat, da ich im Verlusttopf "Aktien" einen Betrag drin stehen habe zur vVerrechnung von Gewinnen mit Verlusten, aber die BYD Bonusaktien als Dividende (somit Gewinn) bezeichnet sind und da ist das nicht der Verlusttopf "Aktien" relevant, sondern der Topf "Sonstige", da in Sonstige Verluste von z.B. Vaus ETFs, Fonds, Zertifikaten, Optionsscheinen, Dividenden, Zinsen und Termingeschäften rein kommen.
Kannst du da mal bei dir reinschauen und das prüfen ob dem so ist.  

BYD zu verkaufen auch wenn mit Verlust, damit die K.Steuer zu tilgen und dann ma abwarten. Ich muss nochmal das Wochenende drüber shclafen und dann entscheide ich was ich mache. Bin echt sauer was da abläuft, dass gab es noch nie, dass das so ein Chaos ist nach einem Split (auch wenn manche Oberschlauen das nicht als Split sehen),
Man zahlt Steuer im Voraus wo es noch gar keinen Gewinn gibt u. das in diesen Zeiten wo man nicht weiß was morgen ist und wie die Steuerrecht in Zukunft sein wird. Unfassbar, aber Klingbeil freut es, denn wieder Kohle im Sack erstmal, auch wenn dies verrechnet wird irgendwann mal, erstmal hat das FA die Kohle.....  

hätten wir hier nicht die Diskussion.

Heute habe ich noch mal die Dokumente betr. BYD genauer durchgesehen. Im Gegensatz zu einem vorherigen Post wurde bei meinem Probeverkauf am 11.06.25 der Einkaufskurs VOR dem Split herangezogen.

Das bedeutet:
- für die Altaktien bekomme ich einen Verlust eingebucht von ca. 2/3 der Verkaufspreises
- für die Bonusaktien , die mit EK 0,00 eingebucht wurden, muß ich die KESt auf den gesamten
  Verkaufspreis zahlen. Aber erst bei Verkauf, was für mich logisch und nachvollziehbar ist.

Das Vorgehen EINIGER Banken, den Kassakurs zum Datum der Ausschüttung anzusetzen bedeutet, daß bereits jetzt die KESt für einen Verkauf des Gesamtbestandes einbehalten wird. Unabhängig von Datum und Kurs des Verkaufes, und das kann nur fehlerhaft sein.

 

Sowas habe ich auch noch nicht erlebt,Ich hab 1000stück gehabt,jetzt 3000,ganz normal Split 1:3 jetzt wurden 800 Stück aus-und wieder eingebuchtund es werden über 3000Euro Steuern verlangt.Die werden als Gratisaktien bezeichnet.Wenn ich 800 Gratisaktien bekomme,müßte ich jetzt 3800 haben,wenn da Steuern verlangt werden finde ich das ok.Ich verstehe das alles nicht.  

Was hat dir denn deine Bank als Abrechnung geschrieben für die BYD Bonusaktien die du erhalten hast?  Hat deine Bank nicht die Ksteuer für die bei dir eingebuchten Bonusaktien einbehalten und die Ksteuer dafür auf 0 euro gesetzt? Wenn ja, welche Bank ist das denn?

Bei mir war das so, dass in der ersten Abrechnung am 01.08. bzgl. der 10:8 Bonusaktien mir auch 0 euro Ksteuer berechnet wurden, aber dann 11 Tage später am 12.08. hat meine Bank das revidiert, die erste Abrechnung storniert und mir dafür 100% Ksteuer berechnet für alle Bonusaktien im Wert von 14,50 Euro pro Aktie und an das FA abgeführt.
So war das auch bei vielen anderen die hier im Forum geschrieben haben, erst 0 euro, dann Storno und dann K.steuer entsprechedn der Anzahl der Bonusaktien.  

 

 

es wurde dem Allgemeinen Topf zugeordnet....  

Danke Stoppi für die Info. Topf "Allgemein" dürfte dann bei mir "Sonstige" sein, da meine Bank diesen Topf dann wohl anders benennt als bei deiner Bank.

Gibt´s denn neue News zu dem BYD Bonusaktien Chaos? Habe heute morgen gelesen, dass es jetzt Banken gibt die das wieder revidieren und die K.steuer doch wieder auf 0 euro setzen, da deren Datenlieferant nun doch nochmal angepasst hat. Welche Banken das sind stand da aber nicht drin in dem Artikel.

Vlt. hat ja einer von euch etwas Neues gelesen bzw. von seinem Broker dazu gehört bzw. erhalten.  

hat mich vertröstet mit " weitere Informationen auswerten"  

Danke für die Info.

Interessant "weiter Information auswerten" gibt die Targobank an dich weiter. D.h. dann wohl die sind noch am Lesen u. verstehen und mit dem Datenlieferanten bzw ggf. mit dem BMF abstimmen. Na immerhin ist da Bewegung drin, sonst hätten die das nicht geschrieben.

Hast du denn schon die KESt berechnet bekommen von der Targobank oder noch nicht?  

Rrrrumps! Alles abgebucht, war leider Deckung drauf!  

ob später oder jetzt eigentlich egal nur wissen hätte man es sollen  

@Königreich
Schade, dass die Kohle erst mal weg ist für dich, aber ist ja nicht verloren, sondern "nur" beim FA geparkt bis wenn du die Aktien wieder verkaufst und dann keine KESt zu zahllen hast.

Ich hatte übrigens ein weiteres Gespräch mit meiner  Bank und es sieht wie folgt aus lt. deren Meinung:
- Da BYD in China Quellensteuer bezahlt hat, ist das so gekommen, dass die Bonusaktien nun doch als Dividende gezählt worden sind und das ist eben vorab KESt Pflichtig
-derzeit ist es nicht abzusehen ob sich daran noch was ändert, kann aber durchaus sein und wenn, dann würde die Bank eine neu Abrechnung erstellen und die KESt rückabwickeln und wieder zurückzahlen
- Für diejenigen die noch nicht gezahlt haben, da z.B. keine Deckung auf dem Konto, gibt es die Option nicht zu zahlen und abzuwarten bis das FA sich bei einem meldet. Der Broker gibt automatisch nach 10 Tagen die Info an das FA das die KESt nicht abgeführt werden konnte und ist dann raus aus der Sache. Wann sich das FA dann bei einem meldet ist nicht abzusehen. Da gibt es keine Regelung dazu. Spätestens dann wenn ihr eine Steuererklärung macht wird das dann wohl dem FA auffallen und die noch nicht gezahlte KESt einfordern
-Sollte bis dahin sich aber wieder was geändert haben mit der Bewertung der Bonusaktien, dann hat man sich das zahlen der KESt eben eingespart und die Bank meldet sich bei einem mit einer neuen Abrechnung. Ob das aber jemals sein wird, konnte mir mein Banker auch nicht sagen. Aus seiner Erfahrung heraus, bleibt es wohl dabei auch wenn das ärgerlich ist, aber verloren ist ja nichts.

Steuerlich gesehen zahlt ihr eben jetzt die KESt die ihr sowieso bezahlen müsstet, aber eben im Voraus, was eben nicht so schön ist, aber das Geld ist nicht verloren nur eben schon vorab steuerlich ausgeglichen und später zahlt ihr eben keine K.Steuer dafür wenn ihr die Aktien verkauft.

Rechenbeispiel: 100 BYD Bonusaktien x 14.50 Euro= 1450,- Euro Ertrag (Gewinn aus Dividende) und davon ca. 28% KESt inkl. Soli = ca. 406 Euro Vorab KESt von der Bank abzuführen an das FA

 

nicht vom Ansprechpartner in der Wertpapierabteilung einlullen lassen.
Einspruch einlegen und Frist für die Korrektur setzen.
Der Banker will sich nur die Arbeit vom Hals halten, da hilft nur, ihn mit noch mehr zushicen.
In meinen Depots wurde es in einem korrekt gebucht im anderen habe ich manuell den buy in ändern lassen.
Die Bank, die es diesmal automatisch richtig gebaucht hat, bei der hatte schon mal endlosen Schriftverkehr, weil sie einen 0,1:1  versemmelt haben.
Der damals zuständige Spacko hat erst dann die Hacken zusammengeschlagen, als in der Post vom Anwalt erwähnt wurde, wie das Verhalten eben jenen Mitarbeiters die zeitnahe Problemlösung verhindert hatte, und wir uns eine Regressierung aus Folgeschäden wegen Nichterfüllung des Vertrages vorbehalten.  
Das was hier geschildert wird, ist das fehlerhafte Ergebnis einer automatisierten Buchung bei Banken, deren Mitarbeiter sich willens zeigen, diese Buchung manuell zu korrigieren.