Cegedim (WKN:895036)

Bin mit erster Position rein ... sollte sich lohnen ;-)  

sind dass die letzten Kröten zum nachkaufen, dann ist Schicht im Schacht. Wenn eine Cegedim, Claranova oder eine Fortec  oder Angi weiter sinkt, wird halt das laufende Gehalt hier angelegt bis ein Boden da ist. Ich bin da jetzt so tief drinnen, jetzt ziehe ich das durch bis zum bitteren Ende. Entweder werde ich irgendwann belohnt oder muss Privatinsolvenz anmelden :-)  

sei spielsüchtig, weil es bei Nebenwerten seit 3 Jahren denselben Effekt hat. Das Geld ist weg.

von den ganzen Desaster zum Glück nichts mit, die meint noch dass man mit Nebenwerten  und Fundamentalanalysen , sowie ich es ihr immer erzähle, gutes Geld verdienen kann. Zum Glück hat sie keinen Einblick in mein Depot, dass nach einem großen Blutbad ausschaut.  

an die Zeiten erinnern, als dies der Fall war...

Zuerst ist mir heute Grammer auf die Füße gefallen, dann mein OS auf Friedrich Vorwerk - wobei ich bei FV noch 17% bis zur Barriere habe.

Spontan musste ich heue an Opa Buffett und seine Aussage "Wetten sie niemals gegen Amerika!" denken.  Es sind weiterhin meine Ami-Positionen, die die Laune oben halten.  

Du denkst die Trendwende steht bevor, aber wie kommst Du darauf? Weil die Stimmung hier so schlecht ist? Aber ist sie das wirklich? Keiner hier verkauft, alle sind investiert und wollen durchhalten.
soooo schlecht scheint die Stimmung also nicht zu sein.
und wenn Du hier kundgibst, daß die Trendwende bevorstehen würde und von fabelhaften Ergebnissen für 2025 schwadronierst, ist die Stimmung sogar eher positiv.

Daß bei einem extrem undurchsichtigem Firmengeflecht von extrem vielen Tochterunternehmen ständig irgendwelche obskuren Einmaleffekte drohen könnte, also theoretisch auch 2025, hat sich immer noch nicht rumgesprochen.

Sicher wiederkehrende Umsätze gibt es hier nicht. Der Aktienkurs generiert gerade einen neuen Jahrestiefststand und damit ein neues Verkaufssignal.  

 

Nicht so genau hingeschaut?

Aber im Grunde hast du nicht unrecht. Trotz Insiderkäufen und Szews Wiki-Käufen geht die Aktie weiter abwärts. Bis Jahresende muss man Kurse zwischen 10,0 und 11,5 € erwarten. Keine sonderlich schönen Aussichten.

Und ja, sollte es im 1.HJ 2025 wieder größere Sondereffekte (oberhalb 5 Mio) geben, wird es auch nicht helfen, wenn das bereinigte Ebit nächstes Jahr auf die erwarteten 47-50 Mio € läuft. Für diese tiefgreifende Erkenntnis braucht es keine tiefschürfende, halbgöttliche Erläuterung. Wenn das unbereinigte Ebit aber die 45 Mio überschreitet, gehe ich schon davon aus, dass der Aktienkurs bis März 2026 mindestens 60% zulegt. Allerdings gibt es auch genug andere Aktien mittlerweile mit diesem Potenzial.  

stand der Kurs beim IPO bei 8,29...... bis dahin fehlen noch 2,66€.  ATL ist nicht mehr weit.  

- Seit einem Jahr regelmäßig am 38er gescheitert, der sich immer weiter nach unten bewegt
- Oktobertief als Haltezone gerissen
- Märztief unterschritten, dann im Anschluss an diesem abgeprallt

Erst einmal müsste der 38er nachhaltig geknackt werden, aus meiner Sicht als notwendige Bedingung.
Ein klares Long-Signal sehe ich allerdings erst  im 16er Euro, besser noch im 17er Euro-Bereich als hinreichende Bedingung, um in den Wert zu investieren.
Das ist allerdings alles aktuell sehr weit weg.
Charttechnisch ist die Ampel weiterhin dunkelrot.
Auch wenn es einige vielleicht nicht wahrhaben wollen.
 

Ich glaub kaum dass hier irgendjemand bezweifelt dass es charttechnisch bearish aussieht.

kann man sich hier jegliche Kursbetrachtungen eh sparen. Jetzt werden viele Fenster geputzt und der Januar ist meistens auch eher ein schwacher Monat.  

dann aber wieder verkaufen. Bleibt also nur der April 2025

Ist einer der stärksten börsenmonate überhaupt nornalerweise. Aber normal ist leider gar nichts mehr und für eine cegedim schon gar nicht.  

Statistisch ist es der März, April und Juli und dann eben dann das Schlussquartal. Gurken wie Cegedim aber werden in der besten Börsenphase  am Ende des Jahres eher aus dem Depot geschmissen und da nutzt der Januar dann auch meist nichts.

Zum Glück ist Cegedim bei mir nur eine Mini Position, da kann ich es mir leisten, nicht allzu oft drauf zu schauen. Bevor hier Anleger wieder Vertrauen in das Unternehmen gewinnen, muss Cegedim wohl mindestens 2 Quartale in Folge mit guten Zahlen überzeugen.  

... als Cegedim-Bulle eingestuft werden würde, hätte ich mir auch nie träumen lassen. :-D

Ich habe keine Ahnung, was hier passieren wird. Eine Pleite sehe ich aber nicht und meine Position ist längst nur noch ein Erinnerungsposten, der im Grundrauschen meiner Depotschwankungen untergeht. Selbst ein Totalverlust wäre nicht mehr wahrnehmbar.
Von daher belastet es mich nicht (mehr), ob der Kurs hier bei 9 oder 12 Euro steht.
Wer will, kann mal bei Ascom Holdings reinsehen und seinen Senf abgeben. Droht dort ein ähnliches Desaster wie hier? Kritische Meinungen sind gefragt.  

Cegedim gerade einmal mit dem 0,2 fachen.

So langsam ist das alles nicht mehr zu verstehen.  

https://drive.google.com/file/d/1Af_fxFPIavb9VHEEOpj0eeFatkRizMRa/view
 

Ich leider auch nicht mehr. Es war eine SOTP Analyse in der er den Gesamtwert bei über 1 Mrd. sah. Wenn ich mich richtig erinnere... Ist schon etwas länger her...

Dahingegen hat Szew heute in seinem Wikifolio Wochenbericht geschrieben, dass zeitnah eine aktuelle Analyse zu Cegedim auf seinem substack Kanal veröffentlichen wird. Ich kann den Link gerne hier teilen, wenn es soweit ist.  

SOTP, heisst sum of the Part

interessant, daß Szew ausgerechnet bei Cegedim eine sum of the part Analyse vornehmen will. Denn bei Cegedim sind SOTP Analysen schwierig bis unmachbar. Viel zu undurchsichtiges Firmengeflecht, da steigt keiner durch. Auch Szew nicht, der sich in der Vergangenheit bei Cegedim extrem grob vertann hatte.

aber wir kennen ja den ultimativen Vielschreiber katjuscha, der explizit auf sum of the part Analysen nicht den geringsten Wert legt, man muss nur seine extrem vielen postings bei anderen Aktien durchlesen.

nach sum of the parts sind andere Aktien nicht nur ein bisschen deutlicher unterbewertet, sondern extrem krasser unterbewertet. Einfach den Wert der vielen Sachanlagen woanders durchrechnen, da geht es noch nicht mal um immaterielle Güter, die vom Wert her schwankend sein müssen, ist klar.
Ansonsten sicher wiederkehrende Umsätze, die sind bei Cegedim nicht sicher ermittelbar, eben weil das Firmenkonstrukt viel zu unübersichtlich ist.  

Aber ist man von dir ja gewohnt, was deine ständigen Lügen über meine Person angeht.

lässt man den Frust halt bei anderen aus.
Mittlerweile glaube ich, dass ein bestimmter User nur auf den Einstieg bei 2, 3 Aktien lauert,
die er seit Monaten kritisiert.
Alles andere macht für mich gar keinen Sinn.
Wer verbringt schon soviel und regelmäßig Zeit mit Aktien, die er angeblich als noch schlechter empfindet, als seine eigene All-in-Aktie ?
 

kritisiert. Zufällig alle 7-8 aus meinem Wikifolio.  

Du schreibst über Cegedim, obwohl Du selbst nicht investiert bist und ich darf das nicht tun, was soll das denn?

Ich werde auf keinen Fall Cegedim kaufen, definitiv nicht. Da müsste schon eine Menge passieren, ist aber weit weg von meiner Vorstellungskraft. ist ne simple Annahme, daß andere Nebenwerte viel stärker unterbewertet sein müssen.

Warum diskutiere ich also hier? Weil es mir um die Argumente geht, um nix anderes. katjuscha hat zwei wikifolios und diskutiert extrem viel über eine Aktie, die in keinem seiner Wiki ist. Katjuscha wirft mir vor, ich würde über Aktien diskutieren, die ich nicht besitze? Du wirfst mir gleiches vor? Nun denn.

Woanders geht es um dieselben Argumente wie hier: um sicher wiederkehrende Umsätze
überall gibt es auch mal schlechte unternehmensspezifische Nachrichten, das ist absolut nicht der Punkt. Es geht um sicher wiederkehrende Umsätze, völlig unabhängig davon. Diese sind enorm wichtig für ein relevantes SOTP Bewertungsmodell. Wie zum Geier soll man Cegedim mit seinen zahlreichen Tochterunternehmen in der Substanz bewerten können? So was macht hier katjuscha in keinem einzigem posting jahrelang nie. Gegen Szew wurde immer wieder argumentiert, als er damals komplett rausging. Aber was wurde rein inhaltlich vorgetragen? Was ganz genau??

Jetzt wird mir hier gesagt, ich lüge? Statt eine sachliche Antwort zu geben?

Katjuscha nenne mir einen sinnvollen Grund, warum Du so extrem viel bei Aktien diskutierst, wo Du nicht investiert bist, nenne mir einen sinnvollen Grund, warum Du dort niemals mit einer Tabelle kommst, wo die Nettoschulden aufgelistet sind? Weil die Nettoschulden dort extrem winzig sind, bei 2,5% Zinsen und das partout nicht zu Deiner Nichtinvesttierheit oder Deinen Argumenten bei Deinen eigenen Aktien passt?

Cegedim hat krass hohe Schulden, wo ganz genau diskutierst Du über die Zinsbelastung von Cegedim? Daß sich die Schulden so dermaßen hoch auftürmen, war vor kurzem absolut nicht absehbar, auch nicht daß rote Zahlen geschrieben wurden, der Aktienkurs bildet diese überraschend schlechten Nachrichten ab, deswegen performt Cegedim viel schlechter als andere Nebenwerte.

Ist ja das Gleiche wie bei Claranova, dort haben sich jetzt gerade die Nettoschulden völlig überraschend um weitere 20% erhöht, bei absurd hoher Zinsbelastung von 13%. Sicher wiederkehrende Umsätze gibt es hier wie da selbstverständlich nicht und eine SOTP Bewertung kann nie im Leben sinnvoll durchgeführt werden.

Oder sollen wird über Heidelberg Pharma reden oder über Global Fashion?? Meine Güte.

Soll ich Dir mal seriös sagen, was diese Unternehmen, Claranova, Global Fashion, Heidelberg Pharma alle vereint?  Ob diese hochspekulativen Unternehmen in ein paar Jahren überhaupt noch existieren, ist nicht seriös vorhersagbar. Punkt. Deswegen sind die Zinsen so enorm hoch. Punkt. Warum sind die Zinsen für die zu hohe Verschuldung so hoch? Weil es keine sicher wiederkehrenden Umsätze gibt, weil es keine Substanz gibt, die man ggf als Banksicherheit beleihen könnte und weil die jeweiligen Geschäftsmodelle höchst spekulativ sein müssen.

Warum redest Du in keinem einzigem Posting über das Geschäftsmodell von Cegedim? Szew hatte in einem posting bei Wikifolio schon vor Jahren davon gesprochen, daß das Cegedim Geschäftsmodell bei zig Tochterunternehmen schwer zu verstehen sei. Die Aussage kann man leicht nachvollziehen, ständig irgendwelche Einmaleffekte. Niemand kann irgendwas seriös vorhersagen.

ich könnte Dir woanders völlig mühelos vorhersagen, wie hoch iungefähr der Umsatz wären,
wenn Ereignis A, B oder C eintritt. Egal ob nun negativ oder positiv. Bei Cegedim, Claranova oder noch viel schlimmer Global Fashion und Heidelnerg Pharma geht das schilcht nicht, genau deswegen sind diese Nebenwerte viel spekulativer und performen letztlich schlechter.