Plug Power - konspirativ und informativ

Der neue Plug Power Thread.

Lasst uns diesen Thread zusammen gestalten.
Bringt reichlich Informationen hier ein, verlinkt Meldungen und Neuigkeiten rund um den in Zukunft größten Wasserstoffkonzern der Welt!

Lasst uns hier Meinungen, Gedanken und Bedenken austauschen. Schreibt eure Kursziele und eure Strategie hier rein. Stellt Chartbilder ein und lasst uns über GAPs, Trendlinie, Widerstände und Unterstützung diskutieren.

Aber tut uns alle einen Gefallen!
Begründet und belegt all diese Aussagen nachvollziehbar!!!

Gemeinsam unterstützen wir uns bei einer Entscheidungsfindung. Findet hier Halt bei Korrekturen und freuen wir uns zusammen über hoffentlich immer weiter steigende Kurse.

Lasst uns freundlich und hoffentlich miteinander diskutieren und diesen Thead zu etwas Besonderem machen!

Herzlich willkommen.

ede

 

dann ist China der ganz große Gewinner aus den letzten Jahren. Keiner in der Welt hat so eine Dominanz in seinen internationalen Bemühungen erreicht, wie die Chinesen. Jetzt nur noch ganz schnell Taiwan eingemeindet und die neue Weltmacht ist perfekt.
Wird sicherlich nicht lustig, wenn die ChiRussen dann kommen und uns die neue Freiheit erklären.
Schade für uns alle, wenn die egozentrischen Politik Quereinsteiger so weiter machen.
NmM

LG

Der Wallnuss  

ob 1 MW Elektroliseurleistung 1 mio oder 2 mio Dollar kostet.
Fakt ist PP hat 2024 für 135 mio Elektroliseure verkauft.
Das bedeutet die Fabrik war zwischen 7% und 13% ausgelastet.
Selbst bei einer Verdoppelung der Produktion kommt PP nur auf eine Auslastung von 25 %.

Siemens hat die Fertigung in Berlin inzwischen auf 3 Gigawatt hoch gefahren und in Erfurt ist eine neue Fabrik mit einer Fertigungsleistung von 1 Gigawatt gebaut worden, Ausbauziel 4,5 Gigawatt.

Wasserstoff ist groß im Kommen! Nur der selbsternante Weltmarktführer, von was, kommt nicht in die Pötte!

Größter Käufer von Wasserstoff! Gekauft für 228 mio, verkauft für 97 mio.

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1093691/...m2517103d2_ars.pdf  

Bin ich der einzige, der weiter diese Rechnung nicht versteht?  

ich versteh's auch nicht!
Zumal es noch nicht mal etwas über die zufünftige Entwicklung aussagt. Die aktuellen Verkaufszahlen von Elekrolyseuren bedeuten ja nicht, dass im Werk von Plug die Bänder stillstehen. Das Gegenteil kann ebenso der Fall sein!
Hatte Plug nicht etwas von einem Potential von 8 GW in global BEDP berichtet? Selbst, wenn sie nur ein Drittel davon umsetzen würden, wäre es bahnbrechend.  

anhand der Verkaufszahlen zu berechnen ist für mich auch nicht verständlich und kann nicht als Grad der Bemessung der Auslastung einer Fabrik genommen werden. PP produziert ja nicht nur anhand von Bestellungen, die produzieren auch ohne direkte Bestellung. Machen andere ja auch und das auch in anderen Bereichen der Industrie. Sonst könnte man ja nicht gleich liefern wenn eine diekte Kundenbestellung kommt. Hat PP den Lieferzeiten von x Monaten genannt? Hab ich nichts davon gelesen, d.h. sie können adhoc liefern, somit ist da sicher auch Produktion auf Halde. Z.B. Teslas Werk in Grünheide ist auch zu 80% ausgelastet aber verkaufen tun sie derzeit auch nur 30% davon. der Rest geht auf Halde erstmal.  

dass sie ihren eigenen Sanierungsplan unterlaufen würden. Sie haben haben Mitarbeiter entlassen und die Produktion runtergefahren, denn das Geschäftsmodell ist ja mit Abnahme defizitär, die Produktion ohne offtake wäre ja gar nicht mehr zu stemmen.
Kann es sein, dass ihr alle nicht die reports lest?

Sehr empfehlenswert sind die von Seiten 54 - 60.
Plug war ja gerichtlich beauflagt, die Buchungen gemäß Bilanzierungsrichtlinien zu korrigieren.
Die Amazon/ Wallmart deals wurden mit 350 Mio warrants erkauft! Also Umsätze, die man ohnehin mit negativer Marge subventioniert werden darüberhinaus mit warrants abgeschmiert. Diese warrants liegen vor den Rechten Eurer Aktien!

Was ist also für die Nichtleservonreporten neu:
I.
Werk falsch dimensioniert, für rd. 1,2 - 1,4 Mrd USD vom Aktionärsgeld errichtet, ist es in der Bilanz nur noch die Hälfte wert, und kommt nicht im geringsten an eine Mindestauslastung (60 - 85%) heran
II.
zu rd. einer Mrd Schulden per 31.12.2024 addieren sich Verpflichtungen von bis zum 350 Mio USD aus den beiden oben genannten Deals hinzu
-  übrigens jene deals, mit den PP wirbt wie erfolgreich sie sind

 

Bei der Plug Power-Aktie kam es zuletzt vermehrt zu Insider-Käufen. Weiß die Führungsetage beim Wasserstoff-Konzern womöglich mehr? Und kommt vielleicht bald der Turnaround?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...tie-wissen-insider-mehr  

auch Du weißt nicht mehr, versteckst es aber gerne hinter Deinem Finazjargon. "Werk falsch dimensioniert, für rd. 1,2 - 1,4 Mrd USD vom Aktionärsgeld errichtet, ist es in der Bilanz nur noch die Hälfte wert, und kommt nicht im geringsten an eine Mindestauslastung (60 - 85%) heran"
Das Plug WErk in Georgia kostete (laut Nebenwertemagazin) gerade mal 130 Mio. Euro. zusätzlich zum Bau hat Plug einen Steuerkredit von 30 Mio für das Werk in Georgia erjalten, so H2 View.
https://www.h2-view.com/story/...rgia-hydrogen-plant/2120442.article/
Was sagt man dazu?
 

Als Vergleich dazu hat das H2 Werk von SE 20 Mio in Wunsiedel gekostet. Siehe hier
https://www.energate-messenger.de/news/225467/...el-nimmt-betrieb-auf

Also kann das von Slim genannte mit über 1 Milliarde nicht stimmen. So teuer sind H2 Werke nicht und dazu kommen noch Subventionen.
 

Man muss schon zwischen einer Fabrik, die die Elektrolyseure überhaupt erst einmal herstellt und den reinen H2 Fabriken, die "nur" H2 erzeugen, unterscheiden.

Und dass PP Abschreibungen in recht enormen Ausmaß durchgeführt hat, ist bekannt. Generell hat es für Inventar eine vollständige Neubewertung gegeben.  

wenn ich hier so lese, dann hat Plug ja alles richtig gemacht. Das einzige was hier nicht passt ist also der Kurs. Jetzt mal im ehrlich, denn kann man nicht für ernst nehmen. Und noch was wenn ich mir einen A... M... anschaue, gegen den ist ein Anlagebetrüger ein Waisenkind !
Für einige hier ist er natürlich der Welt beste CEO.  

Ganz genau! Wenn man sich anschaut, was Plug in den letzten Jahren aufgebaut hat – Infrastruktur, Partnerschaften, Technologie – dann haben die verdammt viel richtig gemacht. Nur der Kurs spiegelt das halt (noch) nicht wider. Aber das liegt nicht nur an Plug selbst, sondern auch an politischem Gegenwind, z. B. durch Trumps Anti-Förderpolitik.
Und was Andy Marsh betrifft: Klar, nicht alles lief perfekt – aber der Mann hält den Laden zusammen, baut strategisch auf und kämpft trotz massiv veränderter Rahmenbedingungen weiter an der Wasserstoff-Front. Lieber ein CEO mit Vision als jemand, der beim ersten Gegenwind einknickt.
Wer nur auf den Kurs schaut, versteht nicht, wie Zukunftsmärkte funktionieren.
 

Kann mich an Corona erinnern, als alle anderen kämpften und sogar kurz gearbeitet haben. Nicht jedoch Plug, deren Mitarbeiter mussten nur noch 30 Stunden arbeiten, bekamen aber 40 Stunden bezahlt. Spielt ja auch keine Rolle, die werden von Aktionären und Krediten bezahlt.
 

Ernsthaft jetzt – Werte aus PR-news?

Wie ich schon sagte – man merkt den Posts an, dass hier nicht die Bilanzen gelesen werden. Die Bilanz ist das, was ich beim Wertpapierkauf mit meinem Geld kaufe,
und bitte kommt jetzt nicht mit outlook, den musste Plug im letzten Filling der Sec nämlich anders als zuvor darlegen.  
Und wie Cordialit hier anmerkte, hat sich Stil und Tonalität geändert - zwar unüblich anders. Auch unüblich im Verhältnis zu einer ordentlichen Berichtserstattung anderer Unternehmen!


Innerhalb von 2 Jahren

Property, plant, and equipment, net
2022: 719,793
2023:  1,436,177  
(im Annex und den Kommentaren der Geschäftsführung wird sogar darauf verwiesen, dass der Wert höher liegen wird, weil die Kosten und die Bauzeit überschritten werden.)

2024: noch nicht veröffentlicht aber angekündigt im Sec filling siehe unten

Zur 2023 Bilanz
Das hier hat das Management in 2023 dem in seiner Bilanz vorangestellt:
Our management, with the participation of our Chief Executive Officer and Chief Financial Officer, has evaluated the effectiveness of our disclosure controls and procedures (as defined in Rules 13a-15(e) and 15d-15(e) under the Exchange Act), as of December 31, 2023. Based on such evaluation, our Chief Executive Officer and Chief Financial Officer have concluded that as of December 31, 2023, our disclosure controls and procedures were not effective because of the material weaknesses in internal control over financial reporting described below. Notwithstanding such material weaknesses in internal control over financial reporting, our management, including our Chief Executive Officer and Chief Financial Officer, has concluded that our consolidated balance sheets as of December 31, 2023 and 2022, the related consolidated statements of operations, comprehensive loss, stockholders’ equity (deficit), and cash flows for each of the years in the three-year period ended December 31, 2023, present fairly, in all material respects, our financial position, results of our operations and our cash flows for the periods presented in this Annual Report on Form 10-K, in conformity with GAAP.

Zum vorläufigen Abschluss 2024
In der Q4-2024 Meldung an die Sec steht drin:
the risk that some or all of the recorded goodwill, intangible assets and property, plant, and equipment could be subject to impairment;

zur Korrektur:

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1093691/...g-20241231x10k.htm

in dem pdf über die die Suchfunktion die Begrifflichkeiten eingeben

für bspw. „plant“ ergeben sich 86 Ergebnisse; die alle lesenswert sind, für Eilige oder jene mit  geringer Aufmerksamkeitsspanne ist der Ausflug auf Seite 72  den Impairments eine kurzer Abriss worum es geht.  

Die Sachwerte werden erheblich korrigiert, bedeutet für Aktionäre ein brutaler Eingriff in harte Sicherheiten und dann wird anstelle von weiteren 4000 neuen Arbeitsplätzen (2022/ 2023) abgebaut und die Produktion auf eben jenen Anlagen runtergefahren.

Also fehlerhaft dimensioniert. Einmal fiskalisch und einmal technisch.


An dieser Stelle darf neune muss man sich fragen wie sowas geht.

Jeder selbstständig ist, weiß wie er Kosten die Kosten für eine Niederlassung ausweist und wie die Afa berechnet wird.
Und jeder geübte Aktionäre macht sich ebenfalls eine Afa-Tabelle oder überwacht zumindest die Positionen, damit er weiß wie sich "sein" Asset entwickelt.

Solche Abweichungen sind nicht möglich, hier paart sich kreative Buchhaltung mit Fehlentscheidungen.
 

aber geht es jetzt darum, was in der Vergangenheit alles schief gelaufen ist? Ich meine, da gab es auch für die gesamte Branche Nackenschläge. Und unter Trump hat es sich in der Tat nicht gerade geändert, obwohl ich nach wie vor der Meinung bin, dass sie sich nicht wirklich rantrauen werden hunderttausende Arbeitsplätze zu vernichten! Innenpolitisch wäre das ein Disaster.
Momentan sind bei Plug 47 Stellen zu besetzen! Schon seltsam, erst kritisiert man, dass Plug zu viel und zu teures Personal hat, und wenn sie darauf flexibel reagieren, um die Ausgaben zu kürzen, ist es also auch nicht rechtens?
Ihr wollt eben immer ein Haar in der Suppe finden...  

ist das doch alles eh egal, entweder das mit PP fliegt oder eben nicht und wer kauft und liegen lässt wettet eben darauf das es fliegt oder um ggf. kurz schnelles Geld zu machen. Für die von uns die teuer eingekauft haben und jetzt auf dicken Verlusten sitzen, einfach halten und hoffen oder jetzt mit Verlust verkaufen, den Verlust im Depot  Verlusttopf parken und mit Gewinnen von anderen Aktien gegenrechnen bzgl. Kapitalsteuer über die Zeit. Und für die ganz Harten PP Jünger unter uns, PP jetzt  dann billig einkaufen bei dem Stand heute und dann liegen lassen und den Gewinn, wenn PP denn fliegt, in Zukunft kassieren ..... ;-)  

ist der Reverse Split gut für PP?  

sieht die PP Aktie damit wieder attraktiver aus und wird optisch nicht mehr als Pennystock gesehen. Für manche Investoren ist das elementar um überhaupt Aktien kaufen zu können wenn es die Regelung gibt in keine Pennystockaktien zu investieren. Fundamental und an der Bewertung an sich ändert sich aber nichts.  

nur für Plug, die aktionäre werde nahc und nach verwässert wieder ,im Regelfall dauert es nicht länger als paar monate bis nahezu der totalverlust vor der Türe steht, die aktionäre sind auch völlig uninteressant dafür ,es geht um Kapitl und Boni denn KE zählen in deie Bonitrein , REsti st dnenen egal , auch woanders.
Mein tipp Start nach R/S um die 8,50 Dooalr bei 10 er R/S oder 17 bei 20 -er R/S danach gehts innerhalb 6 Monaten 80 % runter dafür geht die aktienanzahl wieder um 200 % rauf so sehe ich dne Verlauf

Alles nurmeine pers. Erfahrung damit  

darfst du hier wieder schreiben?  

Ihr müsst die Reports und die Meldungen an die Aktionäre lesen und wenn Ihr kein Englisch könnt, solltet Ihr nur in die Aktien investieren, bei denen es keine Sprachbarrieren gibt.

Was steht dann da zu den Pos 2 und Pos 3?

Proposal 2 seeks approval to increase the number of our authorized shares. Proposal 3 seeks approval to permit our Board to implement a reverse stock split, but only if needed.

Für die ADSler hat Plug es diesmal prominent herausgestellt und sogar farblich unterlegt. Man kann doch sowas gar nicht ausblenden!
hier:
If Proposal 2 is approved, we will not implement a reverse stock split to increase the number of our authorized shares. Proposal 3 gives the Board the optional authority to implement a reverse split—but only if necessary and only if Proposal 2 is not approved.

Quelle: Medlung an Aktionäre 30. Mai auf der Webseite seit 02.06.2025.


Es geht also nur um die Kapitalerhöhung. Und das ist fundamental.

Was noch fundamental ist und das wendet sich auch an unseren Thomps:

Plug hätte von seinen Assets - eben jene Assets, die unbeliehen sind, und dazu zählen Inventar, Anlagen und auch (!) Warenbestände, sogar halbfertige Erzeugnisse als Sicherheit einsetzen und ggf. beleihen können, um um damit das Mindestmaß an Eigenmittel von 20% für die Finanzierung zu erfüllen, deren überstehende Teil also im Rang ab Stelle 2 über die DOE verbürgt würde.
Das haben sie aber nicht getan, sondern sie haben beschlossen, die Lagerbestände abzubauen und alles was irgendwie geht zu beleihen, damit ist die Expansion und die DOE-Bürgschaft so weit weg, dass man sie eigentlich nullen sollte.

Und jetzt kommt es: In Folge dessen wird Plug die Bewertung seiner Assets bereinigen müssen. Das ist für Börsennotierte Unternehmen Pflicht.  
In diesen Assets, den Anlagen ist irgendwie - ich weiß nicht wie - wohl ein good will reindiffundiert, so als wären Anlagen mehr wert, nur weil Plug sie gebaut hat, wahrscheinlich wird man den Aktionären erzählen, das sich in der Bewertung der Assets (Anlagen Maschinen- und Immobiliennutzung) schon ein gewisser Anteil an vorausschauend angelegtem Expansions- / Erweiterungspotential drin war, den man nun rausbuchen muss, weil eben nicht zeitnah Erweitert wird.

Der Gutachter von der NYU schätzt diesen Abschreibungsbetrag vorsichtig mit einer knappen Mrd USD ein.  

Fundamental hat sich so ziemlich alles verändert, selbst die eigens vom Unternehmen dargestellten Prognose. Denn in der Sec-Meldung steht drin, dass sie auf absehbare Zeit und ggf. mehrere Jahre sich nur mit Kapitalerhöhungen über Wasser halten können.
Der ReSplit ist nur eine Redundanz zur Kapitalbeschaffung.




 

 

Gibt ja bald wieder eine Investoren Konferenz. Von welchem Gutachter redest Du? Bei solchen Aussagen wäre eine Quelle angebracht!

Sobald Allied und die Erweiterung in Usbekistan in trockenen Tüchern sind, wird der Run schon einsetzen. Die DOE haben die meisten doch schon abgeschrieben. Sonst wäre der Kurs nicht da, wo er ist. Aber manche wollen das Unternehmen am liebsten doppelt leiden sehen!  

gestern und heute @ https://www.ir.plugpower.com/press-releases/...nd-London/default.aspx  

den Professor für forensische Buchhaltung an der Businesschool in NY. Eben jenen Prof. über den ich hier so lange Posts geschrieben habe, damit solche Leute wie Du es löschen lassen.
Ich habe sogar reingeschrieben, wie den kontaktiert.

Aber darum geht es Dir ja auch gar nicht.

Postet lieber mal was über Deine Strategie, wie gehst Du damit um, wenn sich Aktienzahl erhöht, und Plug angibt, dass sie dieses zusätzlich Geld brauchen, um den teuren Kredit bedienen zu können.  Wie hoch ist Dein TTWOR und wirst Du aufstocken?